Sascha Lewandowski

    letztendlich muss man ihm vorwerfen sich nicht ärztliche/therapeutische hilfe gesucht zu haben. denn eine solche neigung zu haben ist das eine, sie auszuleben nochmal was ganz anderes.
    ansonsten schließe ich mich CP_R00t an: man sollte sich nur mal erinnern, mit welchen beleidigungen ribery bedacht wurde als sein fall publik wurde.

    Zitat

    Bayer 04 räumt Blumen und Andenken an Lewandowski ab


    Leverkusen. 19.04 Uhr - zu dieser Zeit versammelten sich am Donnerstag Bayer-04-Fans am Süd-Eingang der BayArena, um Sascha Lewandowski zu gedenken. Der Fan-Dachverband Nordkurve 12 hatte dazu aufgerufen. Der ehemalige Bayer-04-Chef- und Jugendtrainer (44) war am Mittwoch leblos aufgefunden worden. Viele Fans legten Blumen und Andenken nieder, zündeten Lichter an. Ein Banner mit Lewandowskis Konterfei erinnerte an den Trainer, die zuletzt in Berlin beim Zweitligisten Union tätig war. Nun kam ans Licht: Gegen Lewandowski soll es Polizei-Ermittlungen wegen möglichen Kindesmissbrauchs geben, zudem soll Lewandowski mit 0,8 Promille am Steuer ertappt worden sein. Bayer 04 ließ gestern die Erinnerungsstücke wegräumen. Der Direktor Fans und Soziales der Werkself, Meinolf Sprink, sagt: "Das war am Donnerstag eine Geste der Fans." Er verwies zum Wegräumen der Dinge am Südeingang auf die neuen Entwicklungen und das schwebende Verfahren.

    www.rp-online.de

    Zitat von CP_R00T


    Richtig. Ein Hoeneß wird hier monatelang in der Luft zerrissen, was für ein schlechter Mensch er war, dass die Gefängnisstrafe viel zu niedrig ist, usw. Es wird sich richtig darüber gefreut, dass er ins Gefängnis musste. Ich hab mich im übrigen auch darüber gefreut! Nur hat Hoeneß damit niemanden zu Schaden kommen lassen, hier ging es nur...ja ich sage bewusst NUR um Geld! Bei Lewandowski kommen Menschen zu schaden, aber er wird hier mit Samthandschuhen angefasst, weil es ja eine Krankheit ist und er nichts dafür kann. 'Der arme...Burnout/Depression und Pädophilie, das hat er sich nicht verdient' so mehrfach hier zu lesen. Aber Hoeneß ist ein 'Dreckschwein' um noch die nettesten Kommentare zu zitieren. Sorry, aber ihr kotzt mich an und das Forum ist ein absoluter Spiegel unserer Doppelmoral-Gesellschaft, in der man alle anderen an den Pranger stellt, solange man selbst nicht betroffen ist.


    Deine beiden Posts gefallen mir gut.


    Um einer Angelegenheit "gerecht" werden zu können, gehört Abstand zu den Dingen und zu den Menschen dazu. Das Betroffenheitsbefinden. hilft weder dem Betroffenen, noch der Sache und der letztlich zu findenden "gerechten" Wurdigung in moralischer und rechtlicher Art.

    Zitat von CP_R00T

    Ich war zunächst auch riesig schockiert über seinen Tod. Trotzdem, das Geheuchel hier nervt mich ein bisschen. Als wäre das ganze Forum diesem wirklich unangenehmen Thema gegenüber so tolerant. Ich bin mir zu 1000% sicher, würden wir nicht über Lewandowski, sondern bspw. über Stöger sprechen, sehen die Kommentare hier um 180 Grad anders aus, man würde ihn in der Luft zerreißen, spekulieren und sagen, das verwundert mich nicht, das hat man doch vorher gesehen, etc. Ich weiß nich von wie vielen besoffenen Bayer-Fans ich schon gehört habe, dass Stöger aussieht wie ein Perverser, ein Pädophiler, wie hässlich er ist. Und mehr Dinge weit unter der Gürtellinie! Schei** Doppelmoral! Alle Beteiligten haben sich dem Anschein nach in Lewandowski getäuscht, das ist menschlich, kann jedem passieren, genauso mir. Hätte nie damit gerechnet. Und eine (ggf. nur versuchte) Straftat zu begehen...da ist es völlig egal, was man ansonsten in seinem Beruf und Umfeld für ein super korrekter Mensch war. Das ändert NICHTS, aber auch wirklich garnichts. Es macht es nicht besser und die Situation 'niemals damit gerechnet' gibt es auch in 100 anderen Situationen, in der Kirche, bei Terroristen, nie hat das Umfeld damit gerechnet. Und deshalb ist es wahnsinnig unfair sich das schön zu reden und hier Sätze zu lesen wie 'durch den Freitod zeigte er ja nur was er für ein korrekter Mensch war' zum kotzen!!! Jetzt ist er gestorben und man sollte den Thread schließen und auch in der Presse aufhören zu spekulieren, im positiven wie im negativen Sinne, schließlich ist er tot. Rest in Peace!


    Im ersten Teil Deines Statements schreibst Du einiges,sehr Wahres.


    Um dann völlig in die Bahnen der Bewertung abzudriften,welche nicht nur unser "Obrigkeitsstaat" sondern seine Followers völlig unreflektiert übernehmen.


    Reinartz sagte über Lewandowski: ein sehr reflektierter Mensch...


    Die Trainerleistung , egal ob man ihn sympathisch oder nicht fand, steht ja ausser Frage .
    Hier hat jetzt vollkommen nüchtern bewertet zu werden, ob und inwieweit eine Person des öffentlichen Lebens in Zusammenhänge und Tatsachen verstrickt war, welche letztlich in allem Zusammenwirken den Entschluss zur Selbsttötung auslösten.
    Hab ich ja schon in meinem gestrigen Beitrag geschrieben, das die Puzzleteile jetzt immer besser passen.
    Gehn wir mal davon aus, das auch der Inhalt seines Abschiedsbriefes im gro richtig kolportiert wird, dann ist der Freitod im Zustand einer Erschöpfung mit sehr wahrscheinlicher, begleitender Erschöpfungsdepression eine logische Konsequenz. Eine erwähnte "Entschuldigung" und "Schuld" finde ich desweiteren erwähnens - und beachtenswert.


    Zunächst zum Krankheitsbild "Erschöpfungssyndrom" (Burn-Out)
    Faule Säcke, Ja-Sager, angepasste Mitschwimmer ...bekommen diesen Zustand nur selten.Eher die , welche an sich und auch oft an andere eine grosse Leistungserwartung stellen . Wo kommt das her, wer fördert diesen LeistungsDRUCK ? (mal ketzerisch gefragt :)


    Ich habe in meinem privaten, aber vor allem beruflichen Umfeld jetzt einige "Fälle" erlebt. Ich kann nur sagen: Durch Burn-Out nebst den bis zu schweren Erschöpfungsdepressionen, körperliche Beeinträchtigungen , eingesetzte Antidepressiva werden Menschen vollkommen aus der Bahn geworfen. Das geht bis zu zu unglaublichen Persönlichkeitsveränderungen in nur wenigen Monaten ! Therapieen sind nur wenig erfolgreich. Viele verbleiben auf einem Level, der weit unter den vorherigen Leistungsfähigkeiten liegt.
    Eine absolut schlimme Krankheit, deren Auslösung vor allem in den Auswüchsen unserer kapitalistischen Leistungsgesellschaft zu suchen sind. Die anderen Faktoren wären jetzt hier hier zu zeitaufwendig...


    Bis hierhin aber: Sascha Lewandowski (oder eine andere Person X) : ein Opfer !


    Zu den Vorwürfen des Kindesmissbrauchs.
    Vor noch nicht allzulanger Zeit war generell Homosexualität ein "Verbrechen". Im antiken Griechenland galt der Zeitvertreib von Männern mit Jungs als ein Vorrecht der Betuchten. Es gab, gibt...Sodomie,Zoophilie, Inzest,Gang-Bang,AV,Bukake ...Sado-Maso, und was noch alles !!!
    Eine "sexuelle Neigung" ist zwar keine Krankheit, aber doch bisweilen eine starke Abweichung von der Norm. Auch hier gilt zu fragen, wer der Urheber und Verfasser von dieser "Norm" ist. Im Rahmen dieser Norm werden dann Gesetze geschaffen,welche Menschen sehr schnell kriminalisieren oder tabuisieren.
    Das ist eben die ganze "Macht "unserer unzulänglichen Staatsformen nebst Gesetzgebern,nebst Exekutive.
    Prostitution -hier aber eher Zwangsprostitution ist ein übler Realzustand in unserer Gesellschaft, was endlich ethisch diskutiert werden muss, und auf STAATSKOSTEN abgeschafft gehört (mit allen Konsequenzen).
    In diesem Raum (alles oben beschriebene) bewegte sich Lewandowski wie durch zahlreiche Studien der letzten 50 Jahre nachgewiesen ! etwa 35% der Männer und 2ß% der Frauen unserer "westl.Zivil." (also jeder dritte männl. Nutzer dieses Forums hat gewisse Neigungen...)


    Sascha Lewandowski hat sich wohl entSCHULDigt, gleichzeitig aber diese Entschuldigung für sich nicht annehmen können. Schade. Es gibt Jemand, der hat die "Schuld der Welt" getragen. Und : werter CP-Root, ja, einem Sascha Lewandowski steht genau diese Betrachtungsweise zu wie allen anderen Betroffenen. Natürlich vollkommen gleich, ob die aus Köln oder Bayern kommen oder gar kein Fussball spielen.


    Wie viele hier werde ich Lewandowski eben nicht nur als "guten Bayertrainer" in Erinnerung behalten, sondern als einen Menschen mit Stärken und Schwächen weiterhin achten.

    Es würde der Sache und der Person Sascha Lewandowski gerecht werden, wenn man sich an die bislang bekannten Fakten hält.


    Die Fakten, die wir kennen liegen neben seinen Tod bei den sportlichen Erfolgen inbesondere im Jugendbereich sowie in Personalunion mit Sami Hyypiä.


    Alles andere, was die letzten 48 Stunden durch die Presselandschaft an unbestätigten Ausführungen an die Öffentlichkeit drang, ist aus meiner Sicht solange kein Fakt bis es offiziell bestätigt wird.


    Das diese Meldungen inbesondere uns und die Fans der Eisernen in einen weiteren Schockzustand versetzen ist nachvollziehbar.


    Vorverurteilungen, Verharmlosungen sowie Vergleiche sollten tunlichst vermieden werden.


    Das er gegenüber den Menschen und in der breiten Öffentlichkeit als symphatischer, ehrlicher, geradliniger Charakter wahrgenommen wurde, ist ein Fakt. Ob dies sein gesamtes Menschenbild gezeigt hat, wissen wir (noch) nicht. Dies betrifft im übrigen alle Menschen. Wir können in niemanden hinein sehen und auch nur insoweit kennen wie sich der Mensch gibt/offenbart.

    Guckt euch einfach mal eine PK oder so von ihm an und dann denkt euch in die ganze Sache hinein. Ich kann das nicht so wirklich beschreiben, aber ich würde sagen niemand konnte zu diesem Zeitpunkt mit so einem doppelleben rechnen.

    MIT DEM KREUZ AUF DER BRUST
    MIT HERZ UND GEFÜHL
    STEH´N WIR ZU DIR
    B A Y E R 0 4 L E V E R K U S E N

    Zitat von CP_R00T

    Ich war zunächst auch riesig schockiert über seinen Tod. Trotzdem, das Geheuchel hier nervt mich ein bisschen. Als wäre das ganze Forum diesem wirklich unangenehmen Thema gegenüber so tolerant. Ich bin mir zu 1000% sicher, würden wir nicht über Lewandowski, sondern bspw. über Stöger sprechen, sehen die Kommentare hier um 180 Grad anders aus, man würde ihn in der Luft zerreißen, spekulieren und sagen, das verwundert mich nicht, das hat man doch vorher gesehen, etc. Ich weiß nich von wie vielen besoffenen Bayer-Fans ich schon gehört habe, dass Stöger aussieht wie ein Perverser, ein Pädophiler, wie hässlich er ist. Und mehr Dinge weit unter der Gürtellinie! Schei** Doppelmoral! Alle Beteiligten haben sich dem Anschein nach in Lewandowski getäuscht, das ist menschlich, kann jedem passieren, genauso mir. Hätte nie damit gerechnet. Und eine (ggf. nur versuchte) Straftat zu begehen...da ist es völlig egal, was man ansonsten in seinem Beruf und Umfeld für ein super korrekter Mensch war. Das ändert NICHTS, aber auch wirklich garnichts. Es macht es nicht besser und die Situation 'niemals damit gerechnet' gibt es auch in 100 anderen Situationen, in der Kirche, bei Terroristen, nie hat das Umfeld damit gerechnet. Und deshalb ist es wahnsinnig unfair sich das schön zu reden und hier Sätze zu lesen wie 'durch den Freitod zeigte er ja nur was er für ein korrekter Mensch war' zum kotzen!!! Jetzt ist er gestorben und man sollte den Thread schließen und auch in der Presse aufhören zu spekulieren, im positiven wie im negativen Sinne, schließlich ist er tot. Rest in Peace!


    Ich kann nur für mich schreiben und muss dir sagen: Als Jugendlicher hatte ich eine ganz klare Auffassung: Kinderschänder sollten die Todesstrafe erhalten. Klingt hart und war natürlich auch der Pubertät geschuldet. Im Laufe meines Lehramtstudiums hatte ich die Chance ein Seminar zum Thema "Prävention von sexueller Gewalt an Kindern" zu besuchen; Habe ich sofort genutzt. Und seitdem muss ich ganz klar sagen, dass ich eine andere Sicht auf pädophilie habe. Beginnen wir mal mit Infos zu den Tätern an Kindern : Nur 10% der Täter sind wirklich Pädophil, der Rest macht dies nur aufgrund von Machtausübung. Als in Berlin eine Werbung geschaltet wurde (Kennen bestimmt viele: Ein Mann sitzt in der S-Bahn und ein Kind setzt sich vor ihm - Er wird sehr nervös und will seine Triebe einzwängen), gab es eine hohe Quote an Feedback. Genauso kann man nicht von der Hand weisen, dass die Pädophilie eine Krankheit ist. (Fast) jeder Mensch hat eine angeborene Sexualität und Pädophile stehen nunmal leider auf Kinder. Einfacher wäre es da, dass es eine "Legale" Möglichkeit für Kinderpornos gäbe (Wie der Aufbau wäre will ich nicht sagen, würde das Thema sprengen), damit wenigstens ein gewisses Ausleben oder auch ein Art Druck ablassen stattfinden könnte. Und bevor es hier falsch verstanden wird: Ich spreche nur für Menschen, die von der Pädophili betroffen sind.
    Jetzt zu unserem Fall: Wir wissen nicht, was bei Sascha in den letzten Wochen los war, dass so etwas (hoffentlich zum ersten mal) passiert ist. Es wurde schon richtig gesagt: Für seine Vorlieben kann man nichts, für seine Taten wohl. Da gilt auch keine Schönrederei und hätte bestraft werden müssen. Meiner Meinung nach prangert dies auch keiner an. Viele, und dazu zähle auch ich mich, sind einfach betroffen, unter welchen Umständen die Person Sascha Lewandowski zu Leben hatte. Zwei solch schwerwiegende Krankheiten engen eine Person in seinem (Seelen)Leben so ein, dass man eigentlich nie mit sich zufrieden sein kann. Ihr sagt, dass man realitätsnah seine Meinung bilden sollte, aber ihr zieht Vergleiche mit Hoeneß (ein Millionär, der keine Geldsorgen hat und trotzdem wissentlich Geld hinterzieht OHNE biologische Gründe) oder Ribery (pädophilie mit einem Typen zu vergleichen, der ne 17 jährige Nutte vögelt würde in einer Arbeit ein "Thema verfehlt" nach sich ziehen).


    Und noch zu diesem Zitat von dir:
    Richtig. Ein Hoeneß wird hier monatelang in der Luft zerrissen, was für ein schlechter Mensch er war, dass die Gefängnisstrafe viel zu niedrig ist, usw. Es wird sich richtig darüber gefreut, dass er ins Gefängnis musste. Ich hab mich im übrigen auch darüber gefreut! Nur hat Hoeneß damit niemanden zu Schaden kommen lassen, hier ging es nur...ja ich sage bewusst NUR um Geld! Bei Lewandowski kommen Menschen zu schaden, aber er wird hier mit Samthandschuhen angefasst, weil es ja eine Krankheit ist und er nichts dafür kann. 'Der arme...Burnout/Depression und Pädophilie, das hat er sich nicht verdient' so mehrfach hier zu lesen. Aber Hoeneß ist ein 'Dreckschwein' um noch die nettesten Kommentare zu zitieren. Sorry, aber ihr kotzt mich an und das Forum ist ein absoluter Spiegel unserer Doppelmoral-Gesellschaft, in der man alle anderen an den Pranger stellt, solange man selbst nicht betroffen ist.
    Dein Beitrag entspricht genau meiner Auffassung zur Moralauffassung der Deutschen. Egal was passiert - Man muss etwas zum meckern (vielleicht hier das falsche Wort) haben. Man muss auch alles negativ sehen. Und noch viel wichtiger: Wir müssen alles bewerten, den Gerichten muss man Arbeit abnehmen. Sicherlich übertrieben, aber meiner Meinung nach viel wahres dran.
    Das war mein letzter Beitrag zum Thema S.L.

    da ich den vergleich mit ribery gebracht habe, der eigentlich keiner sein sollte; der umgang mit pädophilie wird ja immer sehr emotional geführt.
    daher hat es mich gewundert, dass bisher die gewohnten äußerungen zum thema nicht gefallen sind, wohl aber eben teilweise bei ribery. denn
    letzterem kann man sicherlich keinerlei derartige neigungen zuschreiben, was aber trotzdem geschah.
    in den vorstellungen der leute, die das ganze am liebsten per selbstjustiz regeln möchten kann man aber teilweise schon erahnen, welche
    gewaltfantasien sie selber in sich tragen. von daher ist es schon ganz gut, dass sich die gerichte darum kümmern.

    Spielsucht ist eine psychische Krankheit also ist der Vergleich gerechtfertigt.

    Zitat von Cars90

    Spielsucht ist eine psychische Krankheit also ist der Vergleich gerechtfertigt.

    stell dir vor hoeneß wäre lange vorher an die öffentlichkeit gegangen und hätte gesagt: "Leute ich bin Spielsüchtig ich brauche Hilfe"
    Dann hätte es geheißen wie mutig er doch sei, dies in der öffentlichkeit zu sagen und blabla.
    Jetzt stell dir mal im Gegenzug vor Lewandowski hätte gesagt:"Leute ich bin pädophil ich brauche Hilfe"
    Er wäre das Monster der Gesellschaft gewesen. Pädophilie ist keine psychische Erkrankung mit der man sich outen kann in der öffentlichkeit, deswegen hinkt dieser vergleich einfach vorne und hinten

    Wie schon damals nach dem Tod Robert Enkes ist die Reaktion der Fans hier und in anderen Foren weitaus abgewogener als die Berichterstattung der, z.B., Bild Zeitung. Kindesmissbrauch und Suzid sind furchtbar, diese dann kommerziell auszuschlachten ist in meinen Augen aber auch nicht weniger verwerflich.

    Zitat

    Wie schon damals nach dem Tod Robert Enkes ist die Reaktion der Fans hier und in anderen Foren weitaus abgewogener als die Berichterstattung der, z.B., Bild Zeitung. Kindesmissbrauch und Suzid sind furchtbar, diese dann kommerziell auszuschlachten ist in meinen Augen aber auch nicht weniger verwerflich.


    Vor allem macht es das öffentliche Ausschlachten noch weit aus schwerer für die vielen Menschen, die an sich eine solche Vorliebe feststellen, sich in eine Behandlung zu begeben. Und nur das hilft ja bei so einer Krankheit. Da wird lieber an einem 5er Tisch mit Schwachmaten bei "Anne Will und kann aber nix" diskutiert, wo denn Kinderpornographie anfängt und wie man nun mit Herrn Edathy umgehen sollte. Der Hoeneß Vergleich ist da sicher nicht der schlechteste. Zerrissen bis ins letzte Detail inkl. Drama im Erste...ekelhaft ist das.


    Und zum Thema Doppelmoral brauch man auch nix mehr sagen im Fußballgeschäft.
    Was da Woche für Woche aus der Kurve kommt, sei es in Form von Bannern oder Rufen ist eh das allerletzte. Hat man ja auch wieder beim Thema Spahic gesehen.

    Zitat

    Alles andere, was die letzten 48 Stunden durch die Presselandschaft an unbestätigten Ausführungen an die Öffentlichkeit drang, ist aus meiner Sicht solange kein Fakt bis es offiziell bestätigt wird.


    Da es auf polizeilicher wie auf staatsanwaltlicher Ebene keine off. Ermittlungen mehr geben wird, kann es letztlich nur auf Erkenntnisse hinauslaufen, die auf (seriöser) Recherche/resp. Infos beruhen. Dahingehend verdichten sich die Hinweise auf eine erhebliche Staftat unseres Ex-Trainers.


    Wenn Sascha Lewandowski sich darüber im Klaren war, dass er ein massives Problem hat (und das dürfte ihm als "reflektierter Mensch" schon erheblich früher bewusst gewesen sein), bestand für ihn immer die Möglichkeit einer (anonymen) Therapie & Hilfeleistung. Die brutalen Folgen dieser Unterlassung spüren neben dem Opfer jetzt vor allem seine Familie und seine Lebensgefährtin. Ich hatte mit so was nicht im Ansatz gerechnet.

    Nach dem reichlichen Verständnis auf W11 auf die Pressemitteilungen zeigt sich doch auf den letzten Seiten ein wenig Realismus gegenüber den- wenn auch noch nicht 100 Prozent bestätigten - Fakten. Die Tatsache, dass unser Verein die Reißleine zieht, spricht allerdings Bände. Wir sprechen bei Kindesmissbrauch auch nicht über eine "Krankheit" sondern eine knallharten Straftatbestand, der definitiv einige Jahre Knast nach sich zieht.
    Interessant wäre es zu wissen, ob der für uns alle doch recht plötzliche Wechsel aus der Jugenarbeit auch andere Gründe hatte und ob es den einen oder anderen Mitwisser auf Vereinsebene gibt. Dies wäre nicht schön und man kann nur hoffen, dass für den Wechsel zu Union nur sportliche Gründe ausschlaggebend waren.
    Bizarr finde ich den Beitrag, wo ein User sich nach Kenntnis der Sachlage gewünscht hat, dass Lewandowski in die Jugendarbeit zurückkehre. So kann man es auch sehen.
    Kindesmissbrauch gibt es eben nicht nur in der katholischen Kirche sondern überall da, wo es Kinder gibt und mancher Berufswunsch hat hier seine wahre Leidenschaft, auch wenn es nur eine Minderheit betrifft und die übergroße Mehrheit nicht im Verdacht steht.

    Zitat von Roy

    da ich den vergleich mit ribery gebracht habe, der eigentlich keiner sein sollte; der umgang mit pädophilie wird ja immer sehr emotional geführt.
    daher hat es mich gewundert, dass bisher die gewohnten äußerungen zum thema nicht gefallen sind, wohl aber eben teilweise bei ribery. denn
    letzterem kann man sicherlich keinerlei derartige neigungen zuschreiben, was aber trotzdem geschah.
    in den vorstellungen der leute, die das ganze am liebsten per selbstjustiz regeln möchten kann man aber teilweise schon erahnen, welche
    gewaltfantasien sie selber in sich tragen. von daher ist es schon ganz gut, dass sich die gerichte darum kümmern.


    Viele vergessen bei aller Emotionalität auch das es sich nicht immer gleich um Pädophilie handelt. Ausgehend vom Schutzalter, ist bei Ribery nur das Schutzalter von Belang, gilt aber nicht als Pädophilie.


    Da gibt es noch weitere Abstufungen
    Hebephilie
    Parthenophilie/Ephebophilie

    Zitat

    Während die Pädophilie von Sexualwissenschaftlern mehrheitlich als Paraphilie und die Ephebo- und Parthenophilie grundsätzlich als nicht-pathologische Sexualpräferenzen betrachtet werden,[3][45] besteht über die Einordnung der Hebephilie Uneinigkeit


    https://de.wikipedia.org/wiki/Hebephilie

    Erik Meijer: „Es ist nichts schei.sser als Platz zwei.“

    Zitat von Troisdorfer


    ... Wir sprechen bei Kindesmissbrauch auch nicht über eine "Krankheit" sondern eine knallharten Straftatbestand, der definitiv einige Jahre Knast nach sich zieht...


    And that's the point.
    Was letztlich Auslöser/Ursache einer solchen "Neigung" sein mag spielt am Ende des Tages keine Rolle.
    Schon gar nicht für die Opfer.