Danke! 
1.Runde DFB-Pokal : FC Carl Zeiss Jena - Bayer 04 Leverkusen, Ernst-Abbe-Sportfeld 18.08.12, 15:30
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Ohne jegliche Polemik muß man doch feststellen dass der Brief der UL äußerst sachlich und inhaltlich korrekt ist.
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Also mir spricht der Brief ehrlich gesagt aus der Seele!
Inhaltlich korrekt - das musste einfach mal gesagt werden.Wüsste nicht, was es an dem Brief zu kritisieren gibt. Es sei denn man hat z.B. die Initialen W.H. im Namen ...
Ansonsten volle Zustimmung und Unterstützung für den Brief von meiner Seite! Ich gehe klar konform!
Verstehe gar nicht, dass man da bei einigen Punkten zwei Meinungen haben kann. Es sei denn man hat z.B. die Initialen W.H. im Namen ...Jeder der schon einige Jahre zum Bayer geht merkt doch, dass im Moment eine andere Emotionalität herrscht.
Und diese Saat hat der Vorstand gepflanzt.
Und einige der Gründe sind gut in dem offenen Brief aufgeführt.Meine Unterschrift würde ich sofort unter den Brief setzen.
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Ohne jegliche Polemik muß man doch feststellen dass der Brief der UL äußerst sachlich und inhaltlich korrekt ist.
Der Abschnitt mit Robin Dutt ist grandioser Schwachsinn...frei nach dem Motto: "weil wir nicht anders wussten wie wir unseren Unmut kundtun sollten, mussten wir ihn als H.sohn beschimpfen, Anti-Dutt Spruchbänder malen und ihn voller spöttischer Gesänge in die Arbeitlosigkeit begleiten" ----> die Verflechtung bzw. Legitimation dieser Ereignisse mit der Aussage von Holzhäuser setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Aber im Großen und Ganzen ist es stimmig gebe ich dir Recht...
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Sagen wir es mal so - das hätte der Vorstand auch verhindern können, wenn dieser rechtzeitig die Reißleine gezogen hätte.
Wen man bedenkt, was für einen Job Herr Dutt jetzt hat, so ist es für ihn doch extrem gut gelaufen.Wenn im Stadion jetzt nur ein kleiner Teil mitgemacht hätte, hätte man von einer Minderheit sprechen können.
Bei der Welle hat damals sogar die VIP Tribüne mitgemacht - und wenn die VIPs schon "Fanprotest Aktionen" mitmachen - ist das fast schon ein Novum.Und was kam unterm Strich dabei heraus? Die letzten 6 Spiele waren definitiv erfolgreicher als die ganzen Spiele davor und im Fußball redet man doch immer so gerne davon, dass die Wahrheit auf dem Platz läge.
Die Konstellation LEV - Dutt hat einfach nicht gepasst. Alle haben das gemerkt - selbst die VIPs und Holzi war beleidigt, weil diesmal nicht alle "ja und amen" zu seinen Handlungen sagten.
Daher hat er auch so gegen die Fans gewettet. -
Der Abschnitt mit Robin Dutt ist grandioser Schwachsinn...frei nach dem Motto: "weil wir nicht anders wussten wie wir unseren Unmut kundtun sollten, mussten wir ihn als H.sohn beschimpfen, Anti-Dutt Spruchbänder malen und ihn voller spöttischer Gesänge in die Arbeitlosigkeit begleiten" ----> die Verflechtung bzw. Legitimation dieser Ereignisse mit der Aussage von Holzhäuser setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Aber im Großen und Ganzen ist es stimmig gebe ich dir Recht...
1. Begleitung in die Arbeitslosigkeit ?
Der Jahresbeste hat sich bekanntlich seinen Abgang versüssen lassen und keinen Euro verloren; jetzt hat er im übrigen ne Stelle bis zur Pensionierung.
1. Beschimpfungen ?
Die Ultras erklären in dem Brief dass die Hohngesänge grenzwertig waren aber nunmal keine anderen Mittel zur Verfügung standen.
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Super Brief. Absolut mitten in's Schwarze getroffen. Jeder Satz ist zutreffend! Bin auf Reaktionen gespannt.
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Ohne jegliche Polemik muß man doch feststellen dass der Brief der UL äußerst sachlich und inhaltlich korrekt ist.
Finde den Brief auch sehr gut. Die Kritikpunkte kommen klar zur Geltung, und werden meist sachlich erläutert. Einzig und allein die Formulierung "Holzis Weinbude" fällt da leider aus der reihe
.Finde es aber nicht so gut, dass dort die sportlichen Aspekte (ausbleibende Erfolge) in einem Atemzug mit der mangelnden Unterstützung für unsere Fankultur genannt werden. Man muss in dieser Sache auch immer wieder die Begleitumstände sehen, die uns da zurückgeworfen haben. Ungeahnte Verletzungsmiseren und schwer vorauszusehendes Trainerkarussell sind hier zu nennen.
Dennoch bietet der Brief natürlich eine sehr gute Diskussionsgrundlage, da Problemfelder zwar direkt, aber nicht mit fehlendem Respekt (wie das Jena-Plakat) angesprochen werden.
Bin mal gespannt, ob und was da in den nächsten Wochen passiert.
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Ohne jegliche Polemik muß man doch feststellen dass der Brief der UL äußerst sachlich und inhaltlich korrekt ist.
Ach, muss man das?
Es werden zwar ein paar richtige Punkte angesprochen wie zB die Sache mit dem Vinii oder die sportlichen Ziele des Vereins, aber es ist teils auch ein selbstmitleidiges sowie selbstgefälliges Gesabbel. Wie man sich einerseits an einem salopp dahergesagten Satz so aufgeilen kann und auf der anderen Seite fadenscheinige und hanebüchene Gründe für kleingeistige und minderbemittelte Gesänge sucht, das ist schon bemerkenswert. Auch scheint man der Meinung zu sein, vermeintlich Unrechtes mit Unrechtem ausgleichen zu dürfen. -
Ach, muss man das?
Es werden zwar ein paar richtige Punkte angesprochen wie zB die Sache mit dem Vinii oder die sportlichen Ziele des Vereins, aber es ist teils auch ein selbstmitleidiges sowie selbstgefälliges Gesabbel. Wie man sich einerseits an einem salopp dahergesagten Satz so aufgeilen kann und auf der anderen Seite fadenscheinige und hanebüchene Gründe für kleingeistige und minderbemittelte Gesänge sucht, das ist schon bemerkenswert. Auch scheint man der Meinung zu sein, vermeintlich Unrechtes mit Unrechtem ausgleichen zu dürfen.Du solltest Dich in Grund und Boden schämen !
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Du solltest Dich in Grund und Boden schämen !
Sicherlich sind viele Punkte in dem Brief ganz ok. Aber wenn man einen ernsten Dialog will, sollte man auch bereit sein eigenen Fehler einzugestehen und nicht nur anprangern. -
Ach, muss man das?
Es werden zwar ein paar richtige Punkte angesprochen wie zB die Sache mit dem Vinii oder die sportlichen Ziele des Vereins, aber es ist teils auch ein selbstmitleidiges sowie selbstgefälliges Gesabbel. Wie man sich einerseits an einem salopp dahergesagten Satz so aufgeilen kann und auf der anderen Seite fadenscheinige und hanebüchene Gründe für kleingeistige und minderbemittelte Gesänge sucht, das ist schon bemerkenswert. Auch scheint man der Meinung zu sein, vermeintlich Unrechtes mit Unrechtem ausgleichen zu dürfen.Also bitte. Ein Wolfgang Holzhäuser muss doch wissen, dass ein solcher Satz am nächsten Tag groß und breit zu lesen ist und Wellen schlagen wird. Die Aussage beweist nur, dass er selbst überhaupt kein Verständnis für unsere Fansituation hat. Du kannst dir sicher sein, dass er diesen Satz genauso auch gemeint hat.
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1. Begleitung in die Arbeitslosigkeit ?
Der Vogel hat sich bekanntlich seinen Abgang versüssen lassen und keinen Euro verloren; jetzt hat er im übrigen ne Stelle bis zur Pensionierung.
1. Beschimpfungen ?
Die Ultras erklären in dem Brief dass die Hohngesänge grenzwertig waren aber nunmal keine anderen Mittel zur Verfügung standen.
Der "Vogel" hat sich bis zuletzt um einen Dialog mit den Fans bemüht und hat Dinge über sich ergehen lassen, die sich manch ein anderer nicht hätte bieten lassen.... die "Ultras" hätten Größe gezeigt wenn sie sich von einigen Ereignissen klar distanziert hätten, zum Beispiel von den "Hurensohn-Gesänge". In dem Abschnitt bleiben sie trotzig und biegen alles so hin, damit sie möglichst gut dabei weg kommen.
Wie weiß man sich eigentlich anders zu helfen wenn Hyypiä bei uns scheitert??? ... er sollte Angst um den Ruf seiner Mutter haben.
Die Dinge sind im Großen und Ganzen richtig, aber was bringt es die alten Kamellen erst zur neuen Saison aufzurollen und dabei auf diese mit einem geistreichen "fick dich Vorstand" aufmerksam zu machen? Für mich ist es mehr ein alibi-Statement um auf ultras.ws schreiben zu können wie sehr man sich für seinen Verein einsetzt und gegen den Vorstand rebelliert (Ultra-Style halt
), als ein tieferes Bestreben wirklich was zu ändern. Im letzteren Fall würde man sich um einen seriösen Dialog mit dem Verein bemühen und nicht aus sicherer Distanz irgendwelche Beleidungen in die Welt feuern. -
Du solltest Dich in Grund und Boden schämen !
Wieso sollte er das?
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Wenn hier Grundsätzliches (Verhältnis Verein-Fans etc.) diskutiert werden soll, passt es nicht wirklich in einen Spieltagsthread (der in ein paar Tagen im virtuellen Nirvana verschwunden sein wird, so wie die Erinnerung an diesen besseren Trainingskick). Nur mal so..
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Du solltest Dich in Grund und Boden schämen !
Get a life... -
Ich muss da Shady recht geben. Also, bei dem hier
ZitatAch, muss man das?
Es werden zwar ein paar richtige Punkte angesprochen wie zB die Sache mit dem Vinii oder die sportlichen Ziele des Vereins, aber es ist teils auch ein selbstmitleidiges sowie selbstgefälliges Gesabbel. Wie man sich einerseits an einem salopp dahergesagten Satz so aufgeilen kann und auf der anderen Seite fadenscheinige und hanebüchene Gründe für kleingeistige und minderbemittelte Gesänge sucht, das ist schon bemerkenswert. Auch scheint man der Meinung zu sein, vermeintlich Unrechtes mit Unrechtem ausgleichen zu dürfen. -
Also mir spricht der Brief ehrlich gesagt aus der Seele!
Inhaltlich korrekt - das musste einfach mal gesagt werden.Jeder der schon einige Jahre zum Bayer geht merkt doch, dass im Moment eine andere Emotionalität herrscht.
Und diese Saat hat der Vorstand gepflanzt.Sehr richtig. Die Risse in der emotionalen Bindung der Fans zu den Verantwortlichen aber auch zum Team sind ein Problem, welches nicht unterschätzt werden sollte.
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1. Begleitung in die Arbeitslosigkeit ?Der Jahresbeste hat sich bekanntlich seinen Abgang versüssen lassen und keinen Euro verloren; jetzt hat er im übrigen ne Stelle bis zur Pensionierung.
1. Beschimpfungen ?
Die Ultras erklären in dem Brief dass die Hohngesänge grenzwertig waren aber nunmal keine anderen Mittel zur Verfügung standen.
Naja, also das keine anderen Mittel übrig blieben, das ist ja sehr fragwürdig. Ich war gegen Freiburg im Stadion und fand die ganze Aktion nicht gut. Man hätte auch anders reagieren können, verhöhnen musste man Dutt nicht. Inhaltlich gebe ich dem Papier schon zum großem Teil Recht und man kann über gewisse Sachen diskutieren, allerdings fehlt da auch ein wenig die Selbstreflektion.
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zurück zum thema jena gegen bayer mit ein paar zeitungsnotizen
ZGT 20.08.2012: FC Carl Zeiss Jena gegen Bayer 04 Leverkusen chancenlos
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