Wo Ultra draufsteht ist noch lange nicht Ultra drin.... sollte bei dieser Jungendkultur mittlerweile bekannt sein, gerade in Deutschland ist das extrem.
Kannst Du Deine These bitte genauer erklären ?
Ultras Leverkusen - Alle Infos
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Generell hat er doch Recht. Es ist bestimmt nicht jeder Ultra, der sich dafür hält oder vorgibt einer zu sein. Ich bin da auch sehr kritisch!
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Kannst Du Deine These bitte genauer erklären ?
Früher galt bei Ultras das Leitmotiv "Sempre presente". In den letzten Jahren sieht man leider immer weniger Ultras bei Auswärtsspielen, besonders bei internationalen Auftritten ist die Resonanz sehr gering.
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Zuerst muss man ja erstmal beachten, dass es keine feste Definition für einen "normalen Ultra " gibt. Jeder lebt dies unterschiedlich aus als andere. Ob, wie der gute Herr Chris16, das Leitmotiv "Sempre Presente" heißt mag ich stark zu bezweifeln. Allgemein wird es zwar kaum ein Spiel ohne UL-Beteiligung geben, doch trotzdem ist es utopisch, dass dies das allgemeine Ziel der Personen ist. Für den einen mag es Gewalt sein, für den anderen viele Spiele zu sehen. Dies sind ja nur zwei Möglichkeiten und ich denke, dass sich vieles vermischt und auch alles vertreten sein wird. Im übrigen sehe ich auch bei vielen sehr starke Tendenzen zur Ultraszene, auch wenn diese offiziell nichts damit zu tun haben; Bsp. Skunks.
Zum Thema Fotos aus Donezk: Nur weil es keine Fotos gibt heißt dies nicht, dass die UL nicht vertreten war. Wenn ich es richtig gezählt habe waren 3 Mitglieder des älteren Semesters anwesend. Dass diese nicht ihre privaten Fotos zur Verfügung stellen müssen ist dementsprechend logisch
edit: waren mindestens 6
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Zuerst muss man ja erstmal beachten, dass es keine feste Definition für einen "normalen Ultra " gibt. Jeder lebt dies unterschiedlich aus als andere....., das Leitmotiv "Sempre Presente" heißt mag ich stark zu bezweifeln. Allgemein wird es zwar kaum ein Spiel ohne UL-Beteiligung geben, doch trotzdem ist es utopisch, dass dies das allgemeine Ziel der Personen ist. Für den einen mag es Gewalt sein, für den anderen viele Spiele zu sehen. Dies sind ja nur zwei Möglichkeiten und ich denke, dass sich vieles vermischt und auch alles vertreten sein wird.
Zum Thema Fotos aus Donezk: Nur weil es keine Fotos gibt heißt dies nicht, dass die UL nicht vertreten war. Wenn ich es richtig gezählt habe waren 3 Mitglieder des älteren Semesters anwesend. Dass diese nicht ihre privaten Fotos zur Verfügung stellen müssen ist dementsprechend logisch.
Da geben ich dir recht..."Ultra" ist interpretierbar, für mich heißt es bedingungsloser Fanatismus und das "Leben für den Verein". Wenn von einer Gruppe, die geschätzt 80-100 Mann stark ist (Umfeld ausgerechnet), nur 3 Leute in Donezk sind, in Charkow sind, in Trondheim sind, dann ist das für mich kein "Ultra" bzw. nicht der Fanatismus dem ich einem Ultra zuschreiben würde. -
Da geben ich dir recht..."Ultra" ist interpretierbar, für mich heißt es bedingungsloser Fanatismus und das "Leben für den Verein". Wenn von einer Gruppe, die geschätzt 80-100 Mann stark ist (Umfeld ausgerechnet), nur 3 Leute in Donezk sind, in Charkow sind, in Trondheim sind, dann ist das für mich kein "Ultra" bzw. nicht der Fanatismus dem ich einem Ultra zuschreiben würde.
nicht jeder Ultra ist Arbeitslos (wie es vielleicht manchmal RTL unc CO darstellen) und kann sich einfach mal erlauben, mind 3 Tage von der Arbeit sich Urlaub zu nehmen.
Ich verweise an den Reiseplanung Donezk (04.11.2013) Thread für weitere Informationen, dass es zeitlich für viele einfach nicht machbar war. -
Du kannst Leverkusen außerdem nicht mit anderen Szenen vergleichen. Der Altersdurchschnitt innerhalb der Gruppe Ultras Leverkusen ist in den letzten Jahren massiv nach unten gegangen, denke geschätzt dürfte der aktuell so bei 22-23 Jahren liegen, Extrembeispiele nach oben und unten. Hier fehlt einfach die Generation 24-28 gänzlich. Und viele des älteren Semester haben sich halt auch zurückgezogen bzw. kommen nach und nach wieder zurück. Man kann hier sicherlich kritisieren, aber man sollte das im Auge halten. Wenn du dir anschaust, wie das Durchschnittsalter der Donezk Reisenden war, dann wirst du da sicherlich nicht auf 20-23 kommen, sondern eher auf 25+...Leute in der Ausbildung oder gerade im neuen Job angekommen können sich nicht mal eben 3-4 Tage frei nehmen mit dem Verweis "Bin in Donezk, beim Fussball..."...auch wenn der User "Jeck1904" sicherlich Recht hat mit der Aussage, wo Ultra draufsteht, ist nicht immer direkt Ultra drin. Abgesehen davon halte ich von diesem "Ultra Manifest", was wer wo tun muss, recht wenig. Und btw: Es waren definitiv mehr als 3 Mitglieder der Gruppe in Donezk, mir fallen jetzt auf Anhieb schon die doppelte Anzahl an Namen ein. Aber das nur am Rande.
Und ganz abgesehen davon....Leverkusen hatte schon immer eine merkwürdige Reisementalität.
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Hmm, ist aber komisch, daß es für viele nie machbar ist, wenn es nach Osteuropa geht, aber alle Urlaub bekommen, wenn es nach England, Spanien, Italien, Frankreich geht. Nu, von mir aus kann jeder dahin fahren wo er Bock drauf hat, ohne dafür Rechenschaft abzulegen!
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Hmm, ist aber komisch, daß es für viele nie machbar ist, wenn es nach Osteuropa geht, aber alle Urlaub bekommen, wenn es nach England, Spanien, Italien, Frankreich geht. Nu, von mir aus kann jeder dahin fahren wo er Bock drauf hat, ohne dafür Rechenschaft abzulegen!
DAS ist der andere Punkt. Natürlich spielt die Attraktivität des Gegners eine Rolle, oder warum meinst du, sind wir bspw. in Dortmund oder auf Schalke immer 3000-4000 Leute, dafür warns in Bielefeld oder Bochum meist nie mehr als 1500? Weil der Sonderzug nach Bielefeld 45 Minuten länger fährt? Oder weil man in Bochum noch nen Fußweg hat? ....eher nicht
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Jeder der mit in der Ukraine war, wird dir aber bestätigen, dass das 100mal attraktiver als Manchester ist
Gerade die vermeintlich unwegbaren Touren machen doch erst richtig Bock.
Und wer will bekommt auch Urlaub, ist ja jetzt nix spontanes, sondern einige Wochen vorher planbar. Es ist halt die Frage worauf man seine Prioritäten legt.Es ist ein wenig traurig, dass es ingesamt nur 3-4 Leute gibt, die alle Spiele gesehen haben in dieser und letzter Saison und es sonst auch eigentlich immer die gleichen 20-30 Gesichter sind (bei denen die hier eingebrachte Alterstheorie eher nicht stimmt), aber das ist einfach ein generelle Reisefaulheit in Lev, egal ob Ultra oder nicht.
Den Schuh des Schwanzvergleiches kann sich ja anziehen wer will
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Mit Attraktivität meinte ich auch eher das "Einfach hinkommen, und schnell wieder weg". Das ne Übernachtungstour nach Berlin von Fr.-So. um einiges geiler ist, als eine Tour mit den Entlaster nach Dortmund, brauchst du mir nicht sagen. Ansonsten sagt der vorletzte Satz eigentlich alles aus und fasst das "Dilemma", wenn man es so nennen will, gut zusammen. Im Prinzip sollte aber jeder auf sich selber achten und nicht mit dem Finger auf andere zeigen nach dem Motto "Ohhh, das sind aber keine Ultras..."....das sind aber genau die Leute, weswegen wir Stehplätze hinter dem Tor haben. Oder genau die Leute, die zu weiten Teilen die Choreos planen, vorbereiten und durchführen. Also doch irgendwo Ultra. Den perfekten Ultra gibts halt nicht. Weder in Leverkusen, noch in Frankfurt. Ich bin selber Mitglied bei UL und war weder in Donezk noch werde ich nach San Sebastian reisen. Wenn ich jetzt in den Augen mancher kein Ultra bin, kann ich damit leben...so gerade.
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Es ist aber doch auch logisch, dass man Auswärtsspiele ganz gerne auch in der Gruppe besucht. Wenn man bedenkt, dass Manchester, Portugal sowie Pokalpartien und Freitagsspiele schon Urlaubstage fressen, ist doch auch logisch, dass nicht immer, überall eine große Anzahl Leute einer bestimmten Gruppe gleichzeitig anwesend sein können. Die meisten UL-Mitglieder haben sich wohl für Manchester entschieden, da hier keine 5 Tage Urlaub nötig waren. In Donezk haben sich neben vielen Studenten und älteren Semestern (sowie ein paar Allesfahrern) eben nur wenige Ultras eingefunden. Es waren aber durchaus auch welche da, nur sind sie eben nicht alle gemeinsam gereist.
Ich glaub, dass der ein oder andere vielleicht auch mal eine Urlaubswoche oder zwei außerhalb des Fußballs einlegtFand es eigentlich eher Schade, dass insgesamt wenige Leute den Weg nach Manchester und Donezk gefunden haben, obwohl beides ja nicht aus der Welt ist. Aber da kann man nicht der UL den schwarzen Peter zuschieben, sondern auch einigen anderen, die ihren Hintern nicht hoch bekommen haben.
Edit: Hier habt ihr doch ein paar Bilder aus der Ukraine
Fotos Ukraine-Tour -
Das Jahr 2014 steht vor der Tür und ist schneller da als man denkt. Was es uns in sportlicher Hinsicht bringen wird, bleibt spannend und ist schwer vorhersehbar. Sicher hingegen ist, dass ihr 2014 eure Zimmer, Partykeller oder Büros mit dem neuen Kurvenkalender der Ultras Leverkusen schmücken könnt! Auf zwölf Monatsseiten und dem Deckblatt erwarten euch abwechslungsreiche Bilder der letzten Monate. Seien es Fotos von Choreos, Support, Pyroeinlagen, Blockfahnen oder sonstigen Schnappschüssen, unsere Kurve hatte im vergangenen Jahr so einiges zu bieten und wir haben eine nette Auswahl für euch zusammengestellt.
Den Kalender könnt ihr schon in der kommenden Woche rund um die Heimspiele gegen Manchester und Nürnberg am Stand am Stadioneck12 zum Preis von zehn Euro erwerben. Das Geld fließt in die UL-Kasse und wird somit garantiert für weitere fankulturelle Aktionen verwendet! Nutzt die Gelegenheit und sichert euch einen der wenigen frei verkäuflichen UL-Artikel. Weitere Infos zum Verkauf folgen...
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Das wüsste ich auch mal gerne. Normalerweise sollte der [img]-Befehl doch funktionieren, wie sonst überall auch.
EDIT: Ok, laut Grimaudino also so: "<img src="Link"><br>" (ohne die äußeren Anführungszeichen)
Danke dafür.
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Wir haben 2 große Säcke mit Klamotten im Keller, da sind halt auch T-Shirts etc. dabei, sollen wir die trotzdem Samstag mal mit bringen? Ist alles Sauber und tragbar. Oder wollt ihr wirklich nur Wintersachen haben?
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Auch T-Shirts sind gern gesehen. Vielen Dank im voraus
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Gibt es die Möglichkeit, den Kurvenkalender auch außerhalb der Spieltage im Eck zu kaufen?
Am Spieltag ist es recht umständlich diesen mit in den Block zu nehmen bzw. diesen ohne Beschädigungen heil nach Hause zu bringen. Daher meine Frage. -
