24. Spieltag: Bayer 04 Leverkusen - VFB Stuttgart (Sa. 02.03.2013; 18:30 Uhr, BayArena)

Zitat von -eMtz-

BigB: Ich nehme doch Dortmund als Beispiel. Und ja sie sind "noch" in der Championsleague dabei, das ist eine Verbessrung gegenüber letztem Jahr und ja sie rotieren wenig bis gar nicht. Aber ja wie auch du zugegeben musst haben sie dafür in der Liga und im Pokal im Vergleich zum letzten Jahr deutlich Federn lassen müssen. Nun könnte man zu der Schlussfolgerung kommen, um die sich letztlich diese Diskussion dreht, dass die mangelnde Rotation dazu führt, dass die letzten Körner für die Bundesliga fehlen. Aber ist ne gewagte These, ich weiß.

Ja, das ist tatsächlich eine gewagte These. Allein schon weil sie durch unsere Saison 2002 widerlegt wird. Oder Hannover und Schalke letztes Jahr (EL-Viertelfinale und Plätze 3 und 7 in der Liga).

Dass der BVB nach zwei überragenden Saisons mal eine nicht ganz so starke spielt, ist jetzt auch nicht sooo überraschend. Ob man das an der Champions League festmachen kann? Wie gesagt, gewagte These, die doch einige Widersprüche hat.

Zitat von BigB

Ja, das ist tatsächlich eine gewagte These. Allein schon weil sie durch unsere Saison 2002 widerlegt wird...

Das ist eine sehr gewagte Aussage! Unsere Saison 2002 endete bekanntlich mit nur einem Sieg, 3 Unentschieden und 4 Niederlagen in den letzten 8 Spielen. Wie kam das? Wie weiter oben beschrieben, haben damals 9 (!) Feldspieler während etwa 80-90% der gesamten 60 Saisonspiele auf dem Feld gestanden. Da liegt doch die Vermutung sehr nahe, dass die am Ende alle am Krückstock gingen (was die Spieler auch selbst bestätigt haben). Da zu behaupten, dass ausgerechnet diese Saison ein gutes Beispiel dafür wäre, dass man auch ohne Rotation eine ganze Saison erfolgreich durchspielen kann, ist ein wenig schräg!

Zitat

Dortmund ist noch in der Champions League vertreten, damit schon deutlich besser als im letzten Jahr. Also können sie den Ansprüchen kaum hinterher hinken. Das größte Ziel haben sie also noch vor Augen

Also wenn man mit der Dortmunder Mannschaft 17 Punkte oder so hinter dem Tabellenführer liegt kann man nicht von einer guten Saison sprechen. In der CL kann auch alles ganz schnell vorbei sein und dann bleibt nicht mehr viel. Und über Mannschaften wie Schalke und Stuttgart braucht man gar nicht reden. Im Gegensatz dazu spielen wir gemessen an den Ansprüchen ne starke Saison.

Wir sind hier zwar im Spieltagsthread, doch trotzdem möchte ich anhand der vorstehenden Argumentation von Ansteff u.a. mal die Frage einwerfen, was denn dann letztlich erstrebenswerter ist:

Rotieren und mit etwas Glück auf dem dritten Platz eintrudeln, nachdem man vorher (möglicherweise) aufgrund eben dieser Wechselei grandios aus dem DFB-Pokal (gegen ein kriselndes, heimschwaches Team) und der Euroleague (gegen einen keinesfalls unschlagbaren Absteiger aus der CL) ausgeschieden ist.
Oder vielleicht dann doch ohne Rotation ein mit überwiegend dem (vermeintlichen) Toppersonal eroberter "Vizemeistertitel" plus dem einen oder anderen Finale, welches dann ja zumindest die Option auf einen Titel mit sich bringen würde?

Und was das aktuelle Abschneiden der Doofmunder angeht: nach zwei Meisterschaften und einem Pokalsieg in den beiden abgelaufenen Serien, könnte ich damit als Leverkusenfan die nächsten 20 Jahre aber ganz locker leben...

Zitat

Rotieren und mit etwas Glück auf dem dritten Platz eintrudeln, nachdem man vorher (möglicherweise) aufgrund eben dieser Wechselei grandios aus dem DFB-Pokal (gegen ein kriselndes, heimschwaches Team) und der Euroleague (gegen einen keinesfalls unschlagbaren Absteiger aus der CL) ausgeschieden ist.
Oder vielleicht dann doch ohne Rotation ein mit überwiegend dem (vermeintlichen) Toppersonal eroberter "Vizemeistertitel" plus dem einen oder anderen Finale, welches dann ja zumindest die Option auf einen Titel mit sich bringen würde?

Deine Argumentation widerspricht sich aber. Ich glaube nicht, dass wir ohne Rotation in der Buli besser darstehen würden als aktuell. Ich wüsste auch grad nicht, dass wir gegen Wob großartig rotiert hätten.

Zitat von Ansteff

Das ist eine sehr gewagte Aussage! Unsere Saison 2002 endete bekanntlich mit nur einem Sieg, 3 Unentschieden und 4 Niederlagen in den letzten 8 Spielen. Wie kam das? Wie weiter oben beschrieben, haben damals 9 (!) Feldspieler während etwa 80-90% der gesamten 60 Saisonspiele auf dem Feld gestanden. Da liegt doch die Vermutung sehr nahe, dass die am Ende alle am Krückstock gingen (was die Spieler auch selbst bestätigt haben). Da zu behaupten, dass ausgerechnet diese Saison ein gutes Beispiel dafür wäre, dass man auch ohne Rotation eine ganze Saison erfolgreich durchspielen kann, ist ein wenig schräg!

Also im allerletzten Saisonspiel in Glasgow haben die allesamt über 90 Minuten Vollgas gegeben. Und wir haben immerhin diese drei Endspiele erreicht. Die Niederlagen dort an der Erschöpfung festzumachen ist anhand der Spielverläufe wirklich schräg, weil vollkommen unpassend.

Im Umkehrschluss müsste unsere Mannschaft ja aktuell wirklich topfit sein, weil wir in der Hinrunde in den Pokalwettbewerben sehr viel rotiert haben. Eigentlich dürfte nur Stefan Kießling jetzt am Krückstock gehen. Aber ist das so? Irgendwie nicht, oder?

Zitat

Im Umkehrschluss müsste unsere Mannschaft ja aktuell wirklich topfit sein, weil wir in der Hinrunde in den Pokalwettbewerben sehr viel rotiert haben. Eigentlich dürfte nur Stefan Kießling jetzt am Krückstock gehen. Aber ist das so? Irgendwie nicht, oder?

Er hat in den letzten Spielen aber auch unsere besten Chancen vergeben. Wenn er topfit ist, drückt er diese viell. rein.

Zitat von BigB

Also im allerletzten Saisonspiel in Glasgow haben die allesamt über 90 Minuten Vollgas gegeben.

Das ist richtig. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass sie in den letzten 8 Spielen nur einmal gewonnen haben. Auch weil sie - laut eigener Aussage - einfach platt waren. Bestes Beispiel ist doch das Pokalfinale: Stark begonnen und dann ging uns gegen Ende der ersten Halbzeit der Sprit aus. Der emotionale Höhepunkt dieser Saison war der Kraftakt daheim gegen Liverpool. Um sie danach in einem der Wettbewerbe zu einem guten Ende zu bringen, haben dann einfach die Substanz und auch Nowotny gefehlt. Shit happens...

Zitat von BigB

Im Umkehrschluss müsste unsere Mannschaft ja aktuell wirklich topfit sein, weil wir in der Hinrunde in den Pokalwettbewerben sehr viel rotiert haben. Eigentlich dürfte nur Stefan Kießling jetzt am Krückstock gehen. Aber ist das so? Irgendwie nicht, oder?

Ich finde schon, dass man ihm die Dauerbelastung so langsam ansieht. Insbesondere im letzten Spieldrittel. Das war vor ein paar Wochen noch anders.

Das Gerede von zu hoher Belastung geht mir tierisch auf die Nüsse, wenn man Donnerstags EL spielt und Samstag wieder in der Bundesliga ranmuss,okay, dass kann durch Flug etc. sehr belastbar sein. Aber selbst wenn ein Team aus nur 11 Spielern besteht, die sich nicht verletzten, kann man jawohl verlangen, dass diese es schaffen, einmal die Woche 90min. lang alles zu geben ohne Müdigkeitserscheinungen...sorry, aber wir sprechen von Leistungssportlern die jeden(!) Tag trainieren und die dafür bezahlt werden, deren Nahrung darauf abgestimmt ist etc...sorry aber ich kann es nicht nachvollziehen. Und in England beschwert sich auch niemand darüber, die spielen sogar an Heiligabend, vielleicht bin ich da auch nicht gut genug informiert, aber ich habe da noch nie jemanden jammern gehört.

In England wird aber generell noch viel mehr rotiert als in Deutschland. Auch die Vergleiche mit anderen Sportarten machen keinen Sinn, da es ja nen Unterschied macht ob die Belastung alle Vereine betrifft oder nur einzelne. Gerade im Leistungssport machen solche Kleinigkeiten viel mehr aus. Je höher man kommt, desto dichter wird das Niveau, und umso mehr geben Kleinigkeiten den Ausschlag.

Wolfgang Stark pfeift.

Zitat von Soßenbender

Wolfgang Stark pfeift.

Warum nur? Warum?

Weil er DFB Schiedsrichter ist

Zitat von Tucho1978

Warum nur? Warum?

Weil er nachweislich einer der besten seiner Zunft ist. Ganz einfach, da brauchste auch net wieder im Vorfeld unnötig meckern

... und wird Jahr für Jahr für Jahr mit zu den schlechtesten von den Spielern gewählt.

Trotzdem sollte man einen Schiri im vorhinein eigentlich gar nicht thematisieren. Sowas schafft nur Ausreden und lenkt ab.

Zitat von Goal04

Weil er nachweislich einer der besten seiner Zunft ist. Ganz einfach, da brauchste auch net wieder im Vorfeld unnötig meckern

Ein Einblick in die Nachweise wäre interessant.

Zitat von Ballack1904

... und wird Jahr für Jahr für Jahr mit zu den schlechtesten von den Spielern gewählt.

... weil die mit seiner Authorität nicht klarkommen!

Zitat von Tucho1978

Ein Einblick in die Nachweise wäre interessant.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schiedsrichter_des_Jahres

Zitat von BayerMania87

Trotzdem sollte man einen Schiri im vorhinein eigentlich gar nicht thematisieren. Sowas schafft nur Ausreden und lenkt ab.

Eben. Lasst den Mann doch erstmal pfeifen. Wenn er es vergeigt oder besser gesagt "verpfeift" kann man seiner Lust nach Schiedsrichter-Schelte hier immer noch frönen. Aber jedes Mal im Vorfeld schon so ein Theater ist doch unnötig. Der DFB wird die Ansetzung Starks deswegen nicht zurückziehen