04. Spieltag: FC Schalke 04 - Bayer 04 Leverkusen (Samstag, 31.08.2013, 18:30 Uhr; Veltins-Arena)

Cedone: Ich stricke sicher keine Weltuntergangsszenarien, wie du es andeutest. Wo habe ich Klischees genutzt?

Vielleicht kenne ich mich einfach ein wenig in Sachen Teampsychologie aus und baue daraus - siehe Boateng - eine Möglichkeit, warum etwas wie gelaufen ist. Das ist schon etwas mehr als ein Klischee...

Vielleicht hätten wir tatsächlich bei eigener Führung gewonnen, nur haben wir die Führung nicht gemacht, und es sah m. E. nicht wirklich danach aus, dass wir in Führung gehen würden. Wir waren einfach zu harmlos. Und das über die kompletten 90 Minuten...

Und: Darf man die letzten Spiele nicht auch etwas kritisch sehen? Heißt das automatisch, dass man sich nicht trotzdem über die Siege freut? Man kann natürlich auch immer alles bejubeln und wunderbar finden. Nur bringt das erfahrungsgemäß herzlich wenig in Sachen Weiterentwicklung. Diskutiert wird nach jedem Spiel, egal ob Sieg oder Niederlage...

Auch ich fand bspw. das Spiel gegen Gladbach zeitweilig berauschend; wir hätten dort vor der Pause schon deutlicher führen können, hätten aber auch nach dem 3:2 durch Sam direkt das 3:3 kassieren können, wenn Leno der Ball nicht aus kurzer Distanz irgendwie in die Arme geprallt wäre. In diesem Spiel war alles möglich...

Nichtsdestotrotz hoffe ich noch auf eine Verstärkung für das OM. Ob diese einschlagen würde, weiß man nicht; aber man hätte zumindest daran gearbeitet, diesen Bereich zu stärken. Wir sind m.E. immer noch etwas dünn besetzt...

Ich stimme dir zu, dass wir einen Om brauchen und unser Angriff bei Rückstand sehr dürftig ist. Das ist schlecht, ja.

Aber du bedienst dich Klischees, indem du Boateng eine Anteil des Sieges nur durch seine Präsenz zuschreibst. Diese Führungsspielerdiskussion ist Unsinn. Wieso?
Nimm mal alle Spiele, die Mannschaften trotz Führungsspielern verloren haben. Welchen Effekt hatten diese da? Ballack war ein Führungsspieler. Ich habe in den zwei jahren, bei denen er letztens bei uns gespielt hat, niemals einen sonderlichen Effekt gespürt.

Ebenso ist es typisch für "weltuntergang", einfach alles, was bisher gut lief, nach einer Niederlage in Frage zu stellen. Freiburg war naiv. Aha. Und jetzt? Trotzdem muss man dann selbst Fußball spielen können, um zu gewinnen. In Stuttgart war unser Angriff mau, das stimmt. Dennoch hatten wir den Willen und ne grandiose Verteidigung, um zu gewinnen (btw "ohne Führungsspieler"). Gegen Gladbach ist es übrigens umgekehrt gelaufen wie gegen Schalke: Da hat uns das 1:0 beflügelt und wir haben wirklich guten Fußball gespielt. Gladbach war nicht schlecht, hat aber hinten mehr Böcke geschossen, die wir genutzt haben. dass wir diese nutzen können, zeigt Qualität.

Es gibt so viel Positives aus den ersten drei Spielen,. Das muss man nicht negativ sehen, nur weil wir keinen der gegner chancenlos an die wand gespielt haben. das hat übrigens in dieser Saison noch kein team und ehrlich gesagt kommt so etwas auch nicht oft vor.
Natürlich gibt es negatives. Das hat man gestern gesehen. das soll man auch ansprechen. Aber bitte doch keine tendenzen auf die ganze Saison und bitte nicht alles total schlecht reden, was bisher war. Wenn ich mich an die Duttsaison erinnere, ist das diesmal was komplett anderes.

Ich habe gestern eine Bayer Mannschaft gesehn die nie zu ihrem Spiel gefunden hat.
Am Anfang sah es ja gar nicht so schlecht aus , aber richtige Torchancen haben sich im ganzen Spiel daraus nicht ergeben.
Der Ball wurde nur versucht in den eigenen Reihen zu halten,das Spiel wurde dadurch langsam und berechenbar.
Eine vielzahl von Abspielfehlern im Mittelfeld machte es der Mannschaft noch schwerer zu ihrem Spiel zu finden.
Keine Überraschungsmomente in denen wir den Gegner ausspielen konnten.
Im gasammten betrachtet sollte man die Fehler die in allen Mannschaftsteilen aufgetreten sind in den nächsten zwei Trainingswochen abstellen.
Für mich war gestern Donati und Spahic noch die besten auf dem Spielfeld.
Also Mund abputzen und alles geben das wir solche Spiele in dieser Saison nicht so häufig noch sehn müßen.

Bayer 04 ist ein geiler Verein
Aber solche Spiele möchten wir bzw ich nicht sehn !

Schalke war nicht TOP sondern eher Mittelmaß / und Mittelmaß darf uns nicht so besiegen !

Freue mich schon heute auf eine Reaktion beim nächsten Heimspiel !

Man, bin immer noch schwer ange...! Zum Spiel wurde inzwischen genug geschrieben. Nun muss ich aber auch mal was positives dazu beitragen. Die Hinfahrt hat richtig Laune gemacht, Stimmung während des Spiels hat mir gut gefallen. Weiß nicht, inwiefern das im TV rüber gekommen ist, aber gegen die ganze Halle ist es schon schwierig zur Geltung zu kommen. Neben uns standen Ajax-Fans, die teilweise sogar mitgemacht haben! Hoffentlich überstehen alle die Länderspiel-Pause, sodass wir dann ganz schnell wieder in die Spur kommen, um nicht den Anschluss zu verlieren. Amen und schönen Sonntag zusammen!

Zitat

....Vielleicht kenne ich mich einfach ein wenig in Sachen Teampsychologie aus und baue daraus - siehe Boateng - eine Möglichkeit, warum etwas wie gelaufen ist. Das ist schon etwas mehr als ein Klischee...

Durchaus. Boateng steht voll im Saft, hat gerade erst in der CL-Quali Milan in die Guppenphase geschossen. Das einzige, was er in dieser Phase mit Ballack gemein hat(te), ist der Umstand, daß er polarisiert.

Für mich war allerdings Farfan viel spielentscheidender. Den hatten wir zu keinem Zeitpunkt richtig im Griff. Rest hab ich schon geschrieben.

Fazit von mir:

Das war ein typischer "BAYER"

So war es, so ist es und wird auch immer sein...

Dabei ging es gar nicht das verloren wurde, das passiert auch in der Art und Weise nunmal.

Schlimm ist, es war mal wieder eine Niederlage die richtig viel kaputt, bzw. vieles schwieriger gemacht hat. Denn jetzt haben wir einen direkten Konkurrenten wieder auf die Spur gebracht. Die Schalkies laufen wieder wild ornanierend durch die Gegend und in ihrer Art werden die damit auch Erfolg haben. Wir dagegen haben jetzt, trotz eines guten Startes den Blues, der schlimmer nicht sein kann, denn es zeigte überdeutlich, mehr als die Summe der Billigkäufe ist Bayer nicht. Es ist Aldi, gut und macht satt, aber ist kein Gourmetmenue. Die Möglichkeit dieses Jahr ggf. mal die Überraschungsmanschaft zu sein ist mit dieser Niederlage ziemlich geschrumpft. Ich hoffe darauf, das wir einen in den Reihen haben, der diese Saison explodiert (Can z.B.) und uns damit zu einem guten Abschluss bringen wird. Läuft es wie gehabt, werden wir Mühe haben den 4.Platz zu erreichen.

Cu.

War halt zuerstmal auch ein riskantes, weil kostspieliges Signal an die Schalker Mannschaft und hat seine Wirkung - Stichwort: Team- oder Gruppenpsychologie - zumindest in diesem Spiel nicht verfehlt.
Das Signal unserer GF war, Derdiyok zu leihen...

Insgesamt hatte ich so leider den Eindruck des Spiels eines Frauenweltmeisters gegen eine leider körperlich-mental überlegene, männliche B-Jugendmannschaft.

Hoffe, das wird demnächst wieder anders.

Vielleicht rührt der Mythos vom sogenannten Führungsspieler auch daher, dass das häufig auch Spieler mit Einzelqualität sind, die ein Spiel entscheiden können. Und Boateng ist ein solcher Spieler.

Übrigens läuft deine Argumentation auch genau auf diesen spielerischen Effekt hinaus, nicht auf den eines Führungsspielers, portello.

Wenn Schalke nun mit Boateng in Mainz verlieren sollte, das einen solchen qualitätsvollen Einzelspieler nicht hat - woran lags dann.
Führungsspielerdiskussionen ergeben nix.

Und Teampsychologie war in diesem Spiel ganz einfach: Die Führung. Mehr nicht. Sowas gibt erst einmal genug Selbstvertrauen. Bezeichnenderweise nach nem Standart.

Zitat von Ökland65

Ist es wirkllich nur die reine Niederlage, die einigen hier so zu schaffen macht (mir übrigens auch...)? Wird man hier von einigen Foren-Polizisten direkt mehr oder weniger dumm angemacht, wenn man den/die Finger in vermeintliche Wunden legt?

Ich denke, niemand hier freut sich über die Pleite gegen Schalke; JEDER Bayer-Fan hätte sich über einen weiteren Sieg nicht beschwert. ABER gestern haben wir - ich finde, glücklicherweise - zu spüren bekommen, dass wir nicht DAS Top-Team haben und sind, das sich viele in rosaroten Farben hier gemalt haben oder mit "Samson"-Artikeln in diversen Medien beschrieben wurde.

Gegen naive Freiburger haben wir gewonnen, dabei einen aber wesentlich deutlicheren Sieg verpasst. In Stuttgart haben wir durch ein Eigentor des Gegners drei Punkte geholt, ansonsten aber eher schwach gespielt. Gegen Gladbach war beim Tag der offenen Tür (für BEIDE Teams) vieles möglich; dabei haben wir allerdings das bessere Ende auf unserer Seite gehabt. Auch, weil der Gegner mitgespielt hat, und wir den Raum hatten, den wir brauchen, um Sam und Kiessling ins Spiel einzubinden.

Gegen Schalke war das m. E. überhaupt nicht der Fall. Nach vorne harm- und ideenlos: Entweder Flachpässe über und durch die Mitte, die so gut wie nie ihr Ziel erreichten, weil, komischerweise, immer ein paar Schalker im Weg standen. Ein paar Mal haben wir es auch mit den sonst so typischen langen Bällen auf Kiessling versucht, was aber angesichts seiner langen Gegenspieler wie Santana oder Matip und den fehlenden Möglichkeiten zur Ablage für Kiess gar nichts gebracht hat. Flanken der Außenspieler fanden NIE ihr Ziel, was zumeist sowieso nur aus Kiessling bestanden hätte, der dann aber immer gleich von mehreren Blauen umgeben war. Unser Sturm, den man gesten nicht als solchen bezeichnen konnte, hing komplett in der Luft. Von Son war, wie in den letzten Spielen, herzlich wenig zu sehen - abgesehen von seinem doch gefährlichen einzigen Schuss aufs Tor; Sam hat, glaube ich, kein Mal aufs Tor geschossen; Kiessling hatte null Einbindung ins Spiel.

Kreative Ideen und Einzelaktionen aus dem Mittelfeld: Fehlanzeige. Kurzpassspiel mit Raumgewinn aus dem Mittelfeld: Fehlanzeige. Torgefahr aus dem Mittelfeld: Fehlanzeige. Dafür haben wir aber hinten Böcke produziert, für die wir leider immer wieder gut sind und die gestern von Spielern wie Farfan bestraft wurden.

Für mich war gestern Boateng schon so etwas wie der Matchwinner, zumindest indirekt. Wenn man verunsichert und verängstigt ist, weil man zuvor ein paar Mal einen auf die Mütze bekommen hat, tut´s gut, wenn man plötzlich den großen, starken Bruder an der Seite hat. Der muss noch nicht mal viel machen, seine Anwesenheit reicht aus...Wenn Leno beim Kopfball von Boateng nicht so glänzend reagiert hätte, wäre der Einstand vom Tropfbart noch mehr gefeiert worden. Ob Boateng auf Dauer für glücklichere Schalker sorgen wird, bleibt abzuwarten. Ich denke schon, und zumindest für gestern haben sie mit seinem Kauf alles richtig gemacht. Eine mutige, riskante Aktion von Heldt

Wir haben mit Spahic einen Spieler hinten, der für Ruhe und Sicherheit sorgt, der allerdings in diesem sensiblen Verantwortungsbereich auch nicht alles ausbügeln kann, wenn seine "kleinen Brüder" Mist bauen. Siehe gestern.

Im Spiel nach vorne fehlt uns nach wie vor jemand, der den großen Bruder, der mal klasse Ideen hat und den Mut, diese auch durchzuführen, abgeben kann. Mal sehen, ob unsere GF da noch nachlegen kann und wird. Zeit haben wir ja noch ein wenig; Geld dafür noch einiges mehr.

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Dem ist nichts hinzuzufügen!

Zitat

Die Schalkies laufen wieder wild ornanierend durch die Gegend und in ihrer Art werden die damit auch Erfolg haben.

Also im Bereich der Parkareale haben die sich bedeckt gehalten.

Meiner Meinung nach wird wohl kein neuer Spieler mehr kommen, ggf. noch was für die Breite aus der Resterampe, wie gehabt. Denn ernsthaft, viel Geld ausgeben für einen Spieler der nicht in der aktuellen CL eingesetzt werden kann? Rein für die BuLi ? Glaub ich kaum, insbesondere wo man wohl nicht wirklich die Spitze angreifen will. Lieber zeigen das man mit 3,80 Euro ein super Menue was satt macht und nach was aussieht zaubern kann... das scheint zZ das Hauptaugenmerk unserer GF zu sein.

Cu.

Zitat von portello

Also im Bereich der Parkareale haben die sich bedeckt gehalten.

Ach wirklich ? http://www.spiegel.de/sport/fu…auf-schalke-a-919740.html

Cu.

Was mich gestern am meisten geärgert hat, war dass die gesamte Abwehr beim Freistoss von Farfan wieder viel zu nah vor Leno gestanden hat, anstatt die Schalker weiter vom Tor wegzuhalten, weil sie sonst im Abseits ständen. Auf die gleiche Art haben wir bei Standards in der letzten Saison auch Gegentore kassiert, aber anscheinend nix daraus gelernt!

Zitat von BL92

Ich wage mal die These, wenn KPB heute bei uns statt bei Schalke gespielt hätte, hätten wir gewonnen.
Vielleicht versteht ja einer, was ich meine, ohne das ich es lang und breit erklären muss. Kleiner Tipp: Hat was mit Psychologie zu tun.

Hier steht die Antwort:

Die wichtigste Erkenntnis aber war, dass nach der spektakulären Verpflichtung von Kevin-Prince Boateng der Glaube an die eigene Stärke zurückgekehrt ist. Der Boateng-Effekt hat sein Wirkung voll entfaltet. Obwohl der Mittelfeldstar bei seinem ersten Auftritt spielerisch nicht geglänzt hat, gab er der Mannschaft einen enormen Schub, der letztendlich den Sieg ausmachte. Das sah auch S04-Manager Horst Held so. "Er ist einfach ein Leader", sagte er bei "Sky". "Er zieht die Mannschaft mit und ist sehr wichtig für uns."

Nur weil der Autor der Antwort deine Meinung vertritt, heißt das nicht gleichzeitig, dass die These stimmt. Psychologisch war die CL-Quali viel wichtiger, weil der Druck des Versagens bei allen Spielern abgefallen ist.

Wenn Boateng wirklich so ein Leader wäre, dann frage ich mich, warum er letzte Saison als Offensivkraft nur 2 mickrige Tore in der - auch seiner Meinung nach schlechteren - Serie A geschossen hat und warum Milan so einen angeblichen Leader im besten Fußballalter für - im Vergleich zu richtigen Leadern - eine so geringe Ablöse ziehen lässt.

Zitat von Ökland65

...Ich denke, niemand hier freut sich über die Pleite gegen Schalke; JEDER Bayer-Fan hätte sich über einen weiteren Sieg nicht beschwert. ABER gestern haben wir - ich finde, glücklicherweise - zu spüren bekommen, dass wir nicht DAS Top-Team haben und sind, das sich viele in rosaroten Farben hier gemalt haben oder mit "Samson"-Artikeln in diversen Medien beschrieben wurde. ...

Den Zusammenhang verstehe ich nicht.

Wie kann es denn Glück sein, zu spüren, dass man kein Topteam ist/hat?
In Abgrenzung zur Berichterstattung? Oder zu euphorischen Postings hier?

Geht es darum, dass die eigene Einschätzung jetzt besser zutrifft und das zufrieden macht?

Verstehe ich nicht.

Den Rest des Beitrages unterscheibe ich.

Zitat von AndreaBayer

Wenn Boateng wirklich so ein Leader wäre, dann frage ich mich, warum er letzte Saison als Offensivkraft nur 2 mickrige Tore in der - auch seiner Meinung nach schlechteren - Serie A geschossen hat und warum Milan so einen angeblichen Leader im besten Fußballalter für - im Vergleich zu richtigen Leadern - eine so geringe Ablöse ziehen lässt.

So wie es in der Radio-Livereportage gestern rüberkam, war Boateng auch wirklich nicht dolle. Da waren Farfan und Höger (ausgerechnet Höger, der in der Jugend bei uns war ) deutlich besser. Aber Hauptsache, die Medien haben wieder einen gefunden, den sie hypen können. Die Journaille ist schon ein alberner Haufen.

Auch wenn es weh tut, der Prinz war ganz gut, meiner Meinung nach,
Höger habe ich nur 2 mal gesehen, beim Tor und bei seiner Auswechslung. (Alles nur Eindrücke vorm TV)

Der Boateng musste auch net der ueberragende Spieler sein. Allein das er neu in's Team kam, hat wahrscheinlich bei einige noch ein paar prozentpunkte freigesetzt. Da hat doch jeder Spieler bei Schalke besser als in der Vergangenheit gespielt. Wir waren beeindruckt, und dann kommt so ein Muell dabei raus. Fertig.