11. Spieltag: Eintracht Braunschweig - Bayer 04 Leverkusen (Samstag, 02.11.2013, 15.30 Uhr; Eintracht-Stadion)

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hallo marci04

Servus

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weiterhin noch in der IV einer und ZD ein richtiger Reinartz-Ersatz.
so sehe ich es.

In der IV kann uns natürlich wirklich nicht schaden, wenn noch einer kommt, jedoch muss sich hier erst mal einer finden, der auch gewillt ist, sich mit den anderen 3 IV zu messen. Kann aber generell nicht schaden.
Beim jetzigen System hast du natürlich vollkommen Recht, dass da noch kein richtiger Reinartz-Ersatz ist. Gegen Donezk hat doch Rolfes den Ersatz gespielt oder? Zumindest finde ich Rolfes als Führungsspieler in dieser Rolle gar nicht mal so schlecht, da er mMn nach Reinartz am besten das Spiel aufbauen kann.

Zitat

ich würde da etwas relativieren. Mit der Top-Elf an einem guten bis normalen Tag sind wir Liga-Spitzenklasse.
Allerdings waren zu viele durchschnittliche Leistungen mit recht glücklicher Punktausbeute dabei.
Sollte sich wirklich ein Belastungsproble m aufgrund der CL-Teilnahme oder gar Verletzungsausfälle auf den oben genannten Positionen einstellen, dann würden
wir eher Richtung Platz 5 rutschen...

Das hängt aber auch von dem ganzen Trainerstab ab, das Optimum heraus zu holen. Gut, es gibt immer mal wieder schlechte Tage, aber eine taktische Idee sollte dann auch kommen

Ich denke, dass man auch das Spielermaterial hat, um, neben dem 4-3-2-1, ein 4-2-3-1 zu spielen. Wenn man beide Systeme spielen kann, ist das auch flexibler und kann als Trainer vllt besser in's Spiel von außen eingreifen.

Zitat von Tombay1969

Hätte ich früh genug die aufstellung gesehen hätte ich zu 100% auf braunschweig getippt....Schade das ich es zu spät erfahren habe....Das war kein Fussball gestern das war Arroganz....

....von wem?

Zitat von marci04Leverkusen

Zitat
ich würde da etwas relativieren. Mit der Top-Elf an einem guten bis normalen Tag sind wir Liga-Spitzenklasse.
Allerdings waren zu viele durchschnittliche Leistungen mit recht glücklicher Punktausbeute dabei.
Sollte sich wirklich ein Belastungsproble m aufgrund der CL-Teilnahme oder gar Verletzungsausfälle auf den oben genannten Positionen einstellen, dann würden
wir eher Richtung Platz 5 rutschen...

das ist aber auch Fußball. Man kann sich auch ganz schnell mit einem sogenannten Kader für die CL im Abstiegskampf wieder finden.

Deswegen am bestem immer von Spiel zu Spiel denken. Wir stehen derzeit auf Platz 3 und haben bissel Punkte Vorsprung.

Am 15 Spieltag werden wir sehen wir wo wir stehen in der Bundesliga - da geht es gegen die Dortmunder.

Als ich die Aufstellung gesehen hab, war mein erster Gedanke "etwas überheblich"?
Gut, Spahic und Kieß waren leicht angeschlagen. Aber, dann Bayern München spielen und dazu gleich noch soviel weitere Spieler rotieren lassen?
Bin mir nicht mal sicher, ob das wirklich Sinn im Hinblick auf das Spiel in Donezk macht.

Na, Mittwoch werden wir schlauer sein und sehen, ob sich dieses "Opfer" gelohnt haben wird...

Trotzdem stehen wir mit der bisherigen Ausbeute mehr als gut da und haben noch alle Optionen!

Zitat von Niemalsmeister

Als ich die Aufstellung gesehen hab, war mein erster Gedanke "etwas überheblich"?
Gut, Spahic und Kieß waren leicht angeschlagen. Aber, dann Bayern München spielen und dazu gleich noch soviel weitere Spieler rotieren lassen?
Bin mir nicht mal sicher, ob das wirklich Sinn im Hinblick auf das Spiel in Donezk macht.

Na, Mittwoch werden wir schlauer sein und sehen, ob sich dieses "Opfer" gelohnt haben wird...

Trotzdem stehen wir mit der bisherigen Ausbeute mehr als gut da und haben noch alle Optionen!

selbst bei den Bayern funktioniert das mit der B Elf nur leidlich, meist klappt es erst wenn man nachwechselt...

Cu.

Die roten Trikots. Haben wir damit nicht schon auf Schalke verloren?

Zitat von Komo83

das ist aber auch Fußball. Man kann sich auch ganz schnell mit einem sogenannten Kader für die CL im Abstiegskampf wieder finden.

Deswegen am bestem immer von Spiel zu Spiel denken. Wir stehen derzeit auf Platz 3 und haben bissel Punkte Vo
rsprung.

Am 15 Spieltag werden wir sehen wir wo wir stehen in der Bundesliga - da geht es gegen die Dortmunder.

diese Aussagen kommen von mir und nicht vomn Marci04 - seltsames System hier

ja, das gerade wir mit einem halbwegs CL-tauglichem Kader in den Abstiegskampf kommen können, ist in der Praxis belegt ...

Genau: von Spiel zu Spiel denken, und vor allem in der Liga Punkte sammeln für direkte CL-Quali = 20 MIlle garantiert.

Das Braunschweid Spiel war WICHTIG, Donezk ist nur ZUgabe, da hätte man 2 -3 Spieler rotieren können.

Wenn wir am 17. Spieltag mindestens 35 Punkte und am 34. etwa 68 -70 haben, sind wir DRITTER -und das zählt dann

so...nach etwas pause...ein klares S******!

grundsätzlich bin ich ein großer fan von rotation und halte sie für notwendig, einerseits wg belastungen, andererseits für das mannschaftsklima. wenn man in drei wettbewerben spielt braucht man nicht 11 1.leute sondern mindestens 15. wir haben mom 18, die durchrotierbar sein sollten: leno, toprak, spahic, wollscheid, donati, hilbert, boenisch, reinartz, castro, rolfes, bender, can, sam, son, kruse, hegeler, kieß, derdiyok. natürlich haben immer einige ne sonderstellung und sind kaum zu ersetzen, bei uns imho mom sam, kieß, reinartz und rolfes.

jetzt ma konkret zu gestern und zur angeblich ach so arroganten aufstellung:
dass hinten wollscheid für den (angeschlagenen) spahic gespielt hat ist nicht ungewöhnlich, in der IV hat sami die ganze saison über rotiert zwischen den dreien, auch ohne verletzungen von spahic. dass hilbert regelmäßig für donati RV spielt ist ebenso bereits die ganze saison so. dass kruse gespielt hat ist jetzt auch kein wunder, in den letzten spielen hatte er tlw leicht die nase vorn gegenüber son. das heißt, die einzige wirkliche rotation ist bei kieß u sam passiert, für die derdiyok und hegeler rein kamen. was ist an zwei wechseln so furchtbar arrogant?

dennoch würde ich sami taktische fehler unterstellen: wie hier auch schon von einigen angemerkt ist hegeler auf der außenposition größtenteils verschenkt. man kann ihn gegen starke gegner aufstellen um eine etwas defensivere variante zu wählen, aber gg braunschweig? ich habe auch nicht verstanden warum sami diesen "fehler" das ganze spiel nicht korrigiert hat, sogar kruse statt hegeler rausgenommen hat für sam. meiner meinung nach war das ein grundproblem in unserer offensive, da hegeler ein ganz anderer spielertyp ist als sam, son und kruse. so fehlte die schnelle, quirlige zange um den MS herum (soviel von meistertrainer sirius ).

whatever, trotzdem hätten wir das spiel in der ersten hälfte bereits vorentscheiden können, vlt müssen, wenn kruse vor dem tor etwas abgezockter gewesen wäre. fand ihn sehr bemüht und interessant, aber recht unglücklich und noch zu aufgeregt. dennoch hat der junge klares potenzial.

ich hoffe die jungs reißen sich jetzt zusammen, zeigen eine starke kämpferische leistung in donezk und schlagen dann mit vollem einsatz den hsv...

Ganz klar: Diesmal hat Hyppiä einmal zuviel rotiert. Das macht er schon die ganze Saison, aber diesmal ist es schiefgelaufen und hat gezeigt, dass Bayer keine B-Elf wie Dortmund oder Bayern hat, die den Tabellenletzten wegputzen kann.

In der Innenverteidigung mit Wollscheid die schwächste Kombination (ging nicht anders da Spahic angeschlagen war), auf der Außenseite den gegenüber Donati m.E. klar schwächeren Hilbert sowie einen Boenisch, dessen Formkurve steil bergab zeigt.
Im Mittelfeld sieht man, dass Castro und Can nicht an die Leistung von Bender und Reinartz anknüpfen können.
Und dass Hyppiä die Offensive komplett ausgewechselt hat, musste schief gehen. Son sehe ich zwar nicht als gesetzt, aber wo soll das Zusammenspiel herkommen, wenn die Offensive so zum ersten Mal antritt?
Ob gezwungen oder nicht, m.E waren von der besten Elf, die Bayer im Kader hat, nur 4 (!) Spieler auf dem Platz: Leno, Toprak, Rolfes, Can (Can deswegen, weil er Boenisch schon längst hinten verdrängt hätte, wenn er nicht im Mittelfeld gebraucht würde)

Für mich ist das Positivste an diesem Spieltag, dass nun auch in der Tabelle abzulesen ist, dass zwischen uns und den ersten beiden ein Klassenunterschied ist. Damit nehmen die Träumereien von der Meisterschaft ein frühes Ende und wir können uns wieder voll darauf konzentrieren mit ganzem Einsatz Platz 3 gegen den Rest der Liga zu verteidigen.

Ich bin gespannt auf die Reaktion am Dienstag...

Zitat von Wadenbeisser

Damit nehmen die Träumereien von der Meisterschaft ein frühes Ende und wir können uns wieder voll darauf konzentrieren mit ganzem Einsatz Platz 3 gegen den Rest der Liga zu verteidigen.

Endlich.

Im übrigen gilt:

Der Profi macht nur neue Fehler. Der Dummkopf wiederholt seine Fehler. Der Faule und der Feige machen keine Fehler.

spiegel/karriere/berufsleben/umgang-mit-niederlagen

Zitat von Wadenbeisser

Für mich ist das Positivste an diesem Spieltag, dass nun auch in der Tabelle abzulesen ist, dass zwischen uns und den ersten beiden ein Klassenunterschied ist. Damit nehmen die Träumereien von der Meisterschaft ein frühes Ende und wir können uns wieder voll darauf konzentrieren mit ganzem Einsatz Platz 3 gegen den Rest der Liga zu verteidigen. Ich bin gespannt auf die Reaktion am Dienstag...

Dortmund ist auf jeden Fall schlagbar und auch die Bayern werden irgendwann wieder verlieren. Doch beide sind eine Nummer stärker als wir, ganz klar. Nur was bringt Platz 3?? Wieder eine Teilnahme an der "Meister"Liga, wo man erstens sowieso nichts zu suchen hat und wahrscheinlich dann als Zweiter gegen einen starken Ersten gelost wird und direkt in der ersten Runde nach der Gruppenphase schluss ist. Klar, kann auch anders kommen, aber mal ehrlich? Wer glaubt da dran? Dann doch lieber Platz 4 und noch eine schöne Qualirunde und wenn diese vergeigt wird, halt Europa Liga, welche ich sowieso viel interessanter finde!

Zitat von Teddy

Dann doch lieber Platz 4 und noch eine schöne Qualirunde und wenn diese vergeigt wird, halt Europa Liga, welche ich sowieso viel interessanter finde!

Ich bin ja auch einer, der lieber später Europa League spielt als Champions League, aber doch bitte erst nach der CL-Gruppenphase. Platz 4 und eine vergeigte Qualirunde bedeuten eben auch sehr viel weniger Geld und damit einen schlechteren Kader. Das muss echt nicht sein.

Zitat von Teddy

Dortmund ist auf jeden Fall schlagbar und auch die Bayern werden irgendwann wieder verlieren. Doch beide sind eine Nummer stärker als wir, ganz klar. Nur was bringt Platz 3?? Wieder eine Teilnahme an der "Meister"Liga, wo man erstens sowieso nichts zu suchen hat und wahrscheinlich dann als Zweiter gegen einen starken Ersten gelost wird und direkt in der ersten Runde nach der Gruppenphase schluss ist. Klar, kann auch anders kommen, aber mal ehrlich? Wer glaubt da dran? Dann doch lieber Platz 4 und noch eine schöne Qualirunde und wenn diese vergeigt wird, halt Europa Liga, welche ich sowieso viel interessanter finde!

Na mal nicht überheblich werden vor 2 Jahren hat man sich als Bayerfan noch die Finger geleckt, das man CL spielt. Jetzt heißt es schon WAS BRINGT PLATZ 3? Danke für die Niederlage in BS. Jetzt hört endlich diese verdammte Träumerei auf und wir können uns wieder auf dem Boden der Tatsachen um den wichtigen 1. Platz vom Rest kümmern..und das ist Platz 3

Zitat von MaDaCa Velbert

Zum Glück steigt die Truppe trotzdem ab und den Bellarabi können die gerne mitnehmen in die 2. Liga.
Der ist ja sowas von abartig....

Bella würden Wir sehr gern mit in Liga 2 nehmen, aber Tante Käthe wird das wohl leider nicht zulassen!

Ihr habt Samstag Geschichte mit geschrieben und Dank des Sieges gegen einen Champions League Teilnehmer,
braten Wir jetzt im Spiel aller Spiele für uns, den Kackstädtern eins über!

BlauGelbe Grüße!

Zitat von Karimforever

Bella würden Wir sehr gern mit in Liga 2 nehmen, aber Tante Käthe wird das wohl leider nicht zulassen!

Da bin ich mir nicht soooo sicher.
Ich weiß nicht, was unsere Kaderplanung im Offensiven im neuen Jahr macht und ob ein Bellarabi wirklich chancen hätte in der ersten Elf. Einen Robbie Kruse o.ä. würde er sicherlich überragen, aber ob mehr als die Bank drin wär, wenn man für die Rotation noch einen "kracher" holt.
Evtl würde ihm da noch ein Jahr woanders gut tun. Ob in BS, hängt aber sicherlich von eurem Abschneiden ab, keine Frage

Ist euch eigentlich mal aufgefallen ,dass wir umso schlechter spielen ,desto arroganter hier im spieltagsthread schwadroniert wird ?
Schalke , ( manutd) ,Augsburg ,Braunschweig ...

Also bloß die Finger still halten im hsv thread

Zitat von HE-Wuppi

Da bin ich mir nicht soooo sicher.
Ich weiß nicht, was unsere Kaderplanung im Offensiven im neuen Jahr macht und ob ein Bellarabi wirklich chancen hätte in der ersten Elf. Einen Robbie Kruse o.ä. würde er sicherlich überragen, aber ob mehr als die Bank drin wär, wenn man für die Rotation noch einen "kracher" holt.
Evtl würde ihm da noch ein Jahr woanders gut tun. Ob in BS, hängt aber sicherlich von eurem Abschneiden ab, keine Frage

???
Natürlich hat Bellarabi hier ne Chance auf nen Stammplatz. Er ist im besten Alter und zeigt sein Potenzial doch derzeit fast jede Woche. Die Leihe ist jetzt schon zu lang. kann nicht nachvollziehen, warum es da keine Option für den Winter gibt. Von der Technik und vom Spielverständnis ist er besser als all unsere außen. Im Torabschluss hat er noch Schwächen, aber das wird langsam besser wie mir scheint.

Ich denke, dass er in BS alle Freiheiten bekommt und auch nur deshalb so aufspielt.
Das würde in LEv ganz anders aussehen, deswegen bin ich mir nicht so sicher, ob er besser als alle außenspieler ist. Dafür, dass er so lange verletzt war, spielt er eine Bombensaison, keine Frage.
Habe nur Zweifel, ob er das hier auch packen würde. Ich habe natürlich nichts dagegen, so war das nicht gemeint

Zitat von HE-Wuppi

Ich denke, dass er in BS alle Freiheiten bekommt und auch nur deshalb so aufspielt.
Das würde in LEv ganz anders aussehen, deswegen bin ich mir nicht so sicher, ob er besser als alle außenspieler ist.

Besser als ein Sam ist er natürlich nicht. Aber ein Sam hat seine Qualitäten eher im Torabschluss, während Karim mehr spielerische Akzente setzt. Wüsste nicht warum er hier nicht überzeugen sollte, ging ja vor der Verletzung auch. Und ich hab eher das Gefühl ,dass er mindestens auf dem Niveau von vor der Verletzung ist. Eher schon etwas weiter, da seine Aktionen zielgerichteter wirken.