@ Ansteff:
Auch ein Welttrainer funktioniert nicht in jedem Verein. Heynckes ist da ja das beste Beispiel, dafür muss man nur auf seine Vita gucken. Dutt hatte übrigens die identische Punkteausbeute nach 18 Spieltagen wie Schmidt jetzt. Viel schlechter sah da das auf dem Platz gebotene auch nicht aus. Der Unterschied ist vielleicht, dass bei Schmidt ein klares Konzept zu erkennen ist und bei Dutt nicht. Das Ergebnis ist bislang das gleiche. Es liegt an Schmidt selbst, das zu ändern.
Auch ein Welttrainer funktioniert nicht in jedem Verein. Heynckes ist da ja das beste Beispiel, dafür muss man nur auf seine Vita gucken.
Kann sein. Bei uns hat er jedenfalls ganz offensichtlich funktioniert - was dich aber von deinem üblichen Gezeter nicht abgehallten hat!
Der Unterschied ist vielleicht, dass bei Schmidt ein klares Konzept zu erkennen ist und bei Dutt nicht. Das Ergebnis ist bislang das gleiche. Es liegt an Schmidt selbst, das zu ändern.
So isses. Und dafür benötigt man bekanntlich ein wenig Zeit...
Die Heynckes-Diskussion fange ich mit dir nicht nochmal an.
Ja, man braucht wahrscheinlich Zeit für ein neues Konzept. Aber dann müsste auch eine Entwicklung zu erkennen sein, möglichst eine positive. Die einzige Entwicklung, die es bei uns bisher gegeben hat, ist die Verbesserung der Defensive mit gleichzeitiger Verschlechterung der Offensive. Die Punkteausbeute ist seit Saisonbeginn konstant schwach.
Ich habe auch gar nichts dagegen, noch diese Spiele abzuwarten, gern auch noch ein oder zwei mehr. Alles richtig, bin ich derselben Meinung.
Aber irgendwann muss man auch mal aufhören mit dem "braucht noch Zeit" - und zwar möglichst, bevor eben wieder alle Saisonziele in weite Ferne gerückt sind...
Und ich finde schon, dass man auch jetzt - trotz aller wir brauchen Zeit Gedanken - zumindest Tendenzen und den Status Quo beurteilen kann.
Und ich persönlich sehe nichts, dass mich optimistisch in die Zukunft blicken lässt - aber auch hier s.o. ich kann mich irren, ich würde mich sogar gern irren, denn ich mag RS und würde mir wünschen, dass es mit ihm klappt und läuft...
Die Heynckes-Diskussion fange ich mit dir nicht nochmal an.
Das ist auch gut so, denn offensichtlich hattest du dich damals in etwas verrannt. Dir gingen dann irgendwann ja auch mal die Argumente aus.
Ja, man braucht wahrscheinlich Zeit für ein neues Konzept. Aber dann müsste auch eine Entwicklung zu erkennen sein, möglichst eine positive. Die einzige Entwicklung, die es bei uns bisher gegeben hat, ist die Verbesserung der Defensive mit gleichzeitiger Verschlechterung der Offensive. Die Punkteausbeute ist seit Saisonbeginn konstant schwach.
"Defense wins Championships" - also ist das doch eindeutig eine Entwicklung hin zum Guten. Und da an der Offensive nach Aussage aller Beteiligten in der Winterpause hart gearbeitet wurde, solltest du in den kommenden Wochen diesbezüglich sicher auch zufriedengestellt werden können.
Das ist auch gut so, denn offensichtlich hattest du dich damals in etwas verrannt. Dir gingen dann irgendwann ja auch mal die Argumente aus.
"Defense wins Championships" ist nur leider keine Fußballregel. Denn man muss erstmal ein Tor schießen, um zu gewinnen. Nur keine zu kassieren reicht nicht.
Ich bin auch weit davon entfernt, eine Entlassung zu fordern. Aber die Euphorie nach den ersten Spielen der Saison ist doch bei weiten Teilen hier einer Ernüchterung gewichen. Weder die nackten Zahlen noch die aktuelle Spielweise geben wenig Grund zu Optimismus. Auf Verletzungspech kann man es auch nicht mehr schieben.
Dutt hatte übrigens die identische Punkteausbeute nach 18 Spieltagen wie Schmidt jetzt.
Mit einem Torverhältnis von plus eins. Heute sind es plus acht. In den nächsten drei Spielen gab es unter dem Genie zwei Unentschieden und eine Niederlage. Schaun mer mal...
Viel schlechter sah da das auf dem Platz gebotene auch nicht aus. Der Unterschied ist vielleicht, dass bei Schmidt ein klares Konzept zu erkennen ist und bei Dutt nicht.
Hier schwanke ich zwischen psychogener Amnesie - Erlebnisse und traumatische Ereignisse werden verdrängt, welche die Person als extrem unangenehm empfunden hat -
oder retrograder Amnesie - Ereignisse, die im Zeitraum vor einer Hirnschädigung liegen, können nicht mehr abgerufen werden. 
Das Ergebnis ist bislang das gleiche.
Die Saison geht ja noch weiter. Nach dem 18.Spieltag unter deinem Wundertrainer ging es dann immer weiter bergab. In drei Wochen ziehen wir den nächsten Punktevergleich... 
Ich finde man sieht Schmidts "Konzept" ganz gut.
Das Pressing ist sehr geil anzuschauen.
ABER, das gebotene in der Offensive zeigt ganz deutlich, dass da kein Konzept vorhanden ist bzw. die Truppe es absolut nicht umsetzen kann, weil wir sind sehr stark abhängig von Einzelaktionen und Zufallsprodukten/Standarts.
Offensiv sind wir zu harmlos und das mit dem besten Kader seit 2002, das kann so nicht weitergehen.
Außerdem halte ich diese Konzept Gelaber für BS. Denn ein guter Trainer findet für jede Mannschaft einen Spilstil, der zu den Spielertypen passt. Siehe dazu z.B. Ancelotti (3 mal CL in 15 Jahren mit unterschiedlichen Mannschaften und dazu noch die starke Veränderung des Fußballs in dieser Zeit), Ferguson oder Heynckes (oder auch Lewandowski ]:levz1 ).
Ich glaube nicht das Schmidt das optimale aus dem Team herausholen kann.
Auf Verletzungspech kann man es auch nicht mehr schieben.
Hier wird wieder mal deutlich, dass der Kollege "BigB" maximal selber aktiv immer nur dann bei einem Fußballspiel dabei war, wenn eine Eckfahne gefehlt hat.
Wer mal so eine intensive Vorbereitung mitgemacht hat und dann nach wochenlanger Pause in sein erstes Pflichtspiel geht, der weiß, wie schwer das ist dann in seinen Rhythmus zu kommen. Selbst Bayern München konnte man die Strapazen deutlich anmerken. Von Spritzigkeit sowie spielerischer Leichtigkeit war sogar bei der vermeintlich besten Mannschaft der Welt am ersten Spieltag der Rückrunde nichts zu sehen. Das wird sich in den nächsten Spielen auflockern und letztlich setzt sich Qualität immer durch... Fit genug sind sie.
Zitat... und letztlich setzt sich Qualität immer durch...
..oder wie der Franzose so schön sagt: "You can't keep a good man down." 
Das wird beim Schürrle wenn er denn in WOB aufschlägt, auch nicht anders sein.
Also muss beim Roger in der kommenden Saison richtig Qualität (die halt auch ein paar Euronen kostet) ins Portfolio. 
..oder wie der Franzose so schön sagt: "You can't keep a good man down."
Das wird beim Schürrle wenn er denn in WOB aufschlägt, auch nicht anders sein.
Also muss beim Roger in der kommenden Saison richtig Qualität (die halt auch ein paar Euronen kostet) ins Portfolio.
Schmidt hat den besten Kader nach Bayern.
Was willst du mehr.
Quatsch, die Kader von Dortmund, Schalke und WOB sind besser.
Niemals ist der Kader von Wolfsburg stärker! Wenn man mal wirklich alle Spieler miteinander vergleicht. Und Schalkes sehe ich auf Augehöhe.
WOB (wobei ich da Schürrle schon mitzähle - ohne sind die eher gleichauf) und BVB sind besser besetzt. Schalke eher nicht.
Und doch - der Kader nützt dem BVB aktuell auch nix...
... und es darf trotzdem keine Entschuldigung dafür sein, dass er aus dem Kader, den er hat, nicht das Optimum rausholt.
??? Besten Kader nach Bayern? Wo ist denn da die Ironie versteckt? Ich finde sie nicht.
Bevor man den Schmidt kritisiert sollte man überlegen welcher Trainer möglicher Weise mit welchen Änderungen das derzeitige Spiel optimieren könnte?
Ich denke und das hat die Vergangenheit oft genug gezeigt, dass hier jeder Trainer ziemlich mies aussieht, so lange noch diverse Spieler hier aktiv sind.
Wir sind mit dem Austausch der Spieler und damit mit der Optimierung der Qualität auf einem guten Weg, man muss nur jetzt dran bleiben.
Ich will jetzt nicht die Spieler hier aufzählen aber wir haben noch viele die spielerisch limitiert sind.
ZitatWir sind mit der...Optimierung der Qualität auf einem guten Weg, man muss nur jetzt dran bleiben.
Ja. Mit der Schürrle (oder auch Kampl)-Verpflichtung könnte sich in der BL allerdings sowas wie ein Paradigma-Wechsel hinsichtlich der Transfersummen/Gehaltsdimension für arrivierte oder angehende Top-Leute anbahnen. Da werden in Folge so einige monetären Dämme brechen oder Risse bekommen, denke ich.
@ BlueSkyX
Das mache ich sicher nicht. Aber die haben gestern auch gespielt wie ein Abstiegskandidat. Und gegen die tun wir uns bekanntlich schwer.
Lasst uns bitte einfach die nächsten beiden Spiele abwarten. Bisher sieht es so aus, als würde es auf dasselbe wie unter Labbadia, Dutt und Hyypiä hinauslaufen. Schwache Spiele zum Ende der Rückrunde, Schwinden der Kräfte, Herbeisehnen der Winterpause...und zur Rückrunde wird alles besser...NICHT.
Aber nach einem 0:0 gegen Dortmund sollte man nicht zuviel meckern, auch wenn das Spiel tendenziell eher nach unten gezeigt hat. Die nächsten beiden Spiele abwarten, dann mal schauen. Das einzige, was mir wirklich Sorgen bereitet, ist nach wie vor die Aussage von Kießling.
Ein Spielsystem ist nur solange gut wie es die Spieler und ihre Stärken auch voll Ausschöpft und zur Geltung bringt. Bringt ein Spielsystem und seine Varianten dies nicht mehr als ganzes zum Tragen und ist die Leistung der Spieler eher schlechter als zuvor muss umgestellt werden. Das passiert jedoch nicht. Es wird auch nicht nach dem Spiel genau geschaut warum es nicht klappt sondern nur das ein Gegner halt gut eingestellt war oder keine Fehler gemacht hat. Das ist zu wenig. Du musst den Gegner zu Fehlern zwingen können und wenn das nicht klappt musst du auf die Individuelle Klasse der Spieler hoffen und wenn die nach und nach aus bleibt stehst du dumm da.
Unsere Abwehr steht gut da. Weil Spahic einfach mal nicht paar Spiele fehlt sondern er weniger durch Sperren und kleinen Blessuren fehlt. Genau deswegen fressen wir wenig Tore und ja auch das Spielsystem schiebt den Gegner weit weg vor eigenen Kasten. Im 1:1 ist Spahic oder Toprak immer zur Stelle und spielen den Ball eher ins Aus statt schön. Zumal auch die Fehler hinten vermindert werden und zur Not mit langen Bällen sich befreit wird.
Reicht das? Nein es reicht nicht. Es reicht nicht um mit der Konkurrenz mithalten zu können. Wolfsburg enteilt nun auch. Schalke und Gladbach sind trotz schwachem Punkteschnitt auch vorbei. nach vorne ist unser Spiel ohne Mittel. Steht der Gegner gut, lässt er sich nicht Pressen, gibt er keine Räume so klappt dieses System nicht. Das zeigte sich nun in sehr vielen Spielen. Zumal ein Moment vom Gegner reicht um selbst 1:0 gegen uns zu gewinnen. Auch das droht in jedem Spiel latent.
Es fehlt die Flexibilität, das Umstellen auf ein anderes System um die Stärken der Offensivspieler wieder zum tragen zu bringen. Gefühlt spielen wir mit 0 Stürmern. Dazu kommen wenig Kombinationen. Alles ist auf den Zufall, den Umschaltmoment den Überfall ausgelegt. Da ist nichts was besser ist als unter Samy. Eventuell haben wir besserer Einzelspieler als ein Jahr zuvor aber auch das reicht gegen keinen Gegner der Bundesliga mehr. Da wird ein BVB Stark geredet obwohl dieser 15 Punkte, kaum mehr Tore und Unsicher bis zum Kragen daher kommt um nach dem Spiel zu sagen man sei gut Aufgestellt. Nun ja, wer in der Nachspielzeit meint einen weiteren Verteidiger bringen zu wollen daheim der will Offensichtlich nicht gewinnen.
Gegen Dutt brannte der Baum nach dem ersten Pflichtspiel. Bei Samy wurde dem die treue gehalten bis das Team völlig am Boden war und heute wird ein Zerstörungsfußball hier teils gefeiert welcher unansehnlich und destruktiv die Qualität des Kaders beeinflusst. Zumal die Spieler nach und nach Sätze bringen die zeigen dass das Team spürt das es kein Spiel mehr geben wird welches einen Gegner hat der es uns leicht macht. Im Gegenteil, die ersten Zweifel sind da und es kann nicht wirklich mehr davon ausgegangen werden das mit dieser Spielweise am Ende Platz 4 steht.
Es ist nicht möglich einen Gegner zu überspielen, zu Fehlern zu zwingen wenn dieser sich dem Spiel entzieht. Das ist nun gefühlt seit Schalke einfach in jedem Spiel so. Und es gibt kein Mittel dieses Systems welches geeignet wäre dies Aufzuheben. Dafür fehlt es an Einsicht und die wird dieser Trainer nicht zeigen. Kann er nicht, wird er nicht.
Vor einem Jahr war es das fehlen von Wissen und Erfahrung und diesmal ist es blanke Sturheit und das fehlen von Einsicht.
Es wird immer mal wieder ein paar Körner geben die wir aufsammeln aber am Ende wird selbst Augsburg noch vor uns stehen wenn kein Wechsel statt finden. Entweder in der Art wie gespielt wird oder auf der Position des Trainers.
