Jetzt sind es 12 Punkte zwischen uns und denen, das ist das, was für mich zählt!
1. Bundesliga , Saison 2014 / 2015
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Warten wir's ab. In dieser Liga, in der außer Bayern jeder jeden schlagen kann, sind Prognosen extrem schwierig.
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Ich fänd's zwar auch geil, wenn die Bienchen da unten blieben, aber das wird nicht passieren. Wenn ihre Verletzten zurückkommen, werden die sich nach und nach fangen. Die haben einfach viel zu viel Potenzial für den Abstiegskampf. Ihr Rückstand aufs Mittelfeld der Liga beträgt ja auch nur ein paar Pünktchen.
Ich höre das die ganze Zeit von den BVB Fans. Die Situation war beim BVb schon einmal. Nach der ersten Länderspielpause. "Jetzt fängt die Saison erst an" o-Ton Klopp. Schau dir diesen BVb an. Es gibt 5 oder 6 gute Gründe warum die da unten stehen. Du musst nach zwei solchen Jahren einfach neue Reizpunkte setzen. Einen Sammer installieren oder einen Effe um neue Reizpunkte und Reibungen zu finden. Die Bayern machen es doch vor. Hitzfeld, Magath, und und und mussten alle gehen trotz Erfolg. Dazu wurde nicht mehr sich mit uns um die besten Spieler gestritten sondern sich international teuer verstärkt. Einfach falscher Weg.Potenzial nützt dir im Abstiegskampf nichts wenn dein Team nicht Abstiegskampf kann. Die kamen für CL und Meisterschaftskampf und nicht um als letzter da unten sich raus zu kämpfen. Und die Fans träumten noch gestern von 6 Punkten heute und Freitag und damit 3 Punkte Rückstand auf Platz 3 oder 4. Und "Leverkusen kassieren wir sowie so".
Wenn das wirklich passieren würde, wie damals zur Meisterschaft oder letzte Saison oder oder... dann ist wirklich der Fußball Gott gegen uns.
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Zitat von Stammtisch Trainer
Und "Leverkusen
kassieren wir sowie so".
Wenn das wirklich passieren würde, wie damals
zur Meisterschaft oder letzte Saison oder oder...
dann ist wirklich der Fußball Gott gegen uns.Dass die uns abfangen werden, glaube ich auch nicht, bei einem Abstand von 12 Punkten. Aber für den Sprung ins Mittelfeld brauchen sie vielleicht nur eine kleine Serie von ein paar guten Spielen.
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So sehr ich den Misserfolg Klopp und Watzke auch gönne: 12 Punkte - da haben wir schon ganz andere Vorsprünge verspielt. Zumal man damit rechnen muss, dass es schon am kommenden Wochenende wieder 9 Punkte sind.
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waren es niocht mal letzte Saison 15 auf Schalkski?
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So sehr ich den Misserfolg Klopp und Watzke auch gönne: 12 Punkte - da haben wir schon ganz andere Vorsprünge verspielt. Zumal man damit rechnen muss, dass es schon am kommenden Wochenende wieder 9 Punkte sind.
Vielleicht ist es so, aber geniessen wir doch den Moment. -
waren es nicht mal letzte Saison 15 auf Schalkski?
...13 und die haben die beste Rückrunde aller Zeiten dann gespielt und wir mit den schlimmsten Einbruch gehabt. Aber der BVB ist Stand heute desolat. Da kriselt es seit mehr als einer Saison und es fehlt an neuen Reizpunkten. Zumal auch Sprachprobleme und Motivationsprobleme dazu kommen. Die cL Erfolge täuschen auch noch hinweg und sind eher hinderlich für die Konzentration auf den Abstiegskampf.
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Wer könnte BeKloppt-Nachfolger werden? Es muss ein schon lange erfolgreicher Trainer sein. Dann kann es eigentlich nur Hitzfeld werden.
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So sehr ich den Misserfolg Klopp und Watzke auch gönne: 12 Punkte - da haben wir schon ganz andere Vorsprünge verspielt. Zumal man damit rechnen muss, dass es schon am kommenden Wochenende wieder 9 Punkte sind.
Es ist sinnlos, mögliche Szenarien an derzeitigen Punktabständen zwischen bestimmten Vereinen festmachen zu wollen.
Das einzige was zählt, ist die Punktausbeute bezogen auf den jeweiligen Tabellenplatz.
Dazu das Rechenbeispiel, was das für die schwattgelben Kohlenfresser derzeit bedeutet.Für eine sichere CL-Quali (= Platz 3) muss die derzeitige Punktausbeute des 3. Tabellenplatzes (und nicht etwa die bestimmter Vereine!) überboten werden.
Diese beträgt nach 13 Spieltagen derzeit 23 Punkte.
Hochgerechnet auf die gesamte Saison, also 34 Spiele, wären dies für Platz 3 ziemlich genau 60 Punkte.
Um diese 60 Punkte zu toppen, muss Kohlenfresser 09 am Saisonende nach derzeitigem Stand also auf mindestens 61 Punkte kommen.Zu den derzeit 11 Punkten müssen in den verbleibenden 21 Saisonspielen also noch mindestens 50 Punkte dazu kommen.
50 Punkte aus 21 Spielen, das bedeutet 11 (= ausnahmslos nichts als) Heimsiege aus den verbleibenden 11 Heimspielen = 33 Punkte, plus 5 Siege, 2 Remis und 3 Niederlagen = 17 Punkte aus den verbleibenden 10 Auswärtsspielen.Werden z.B. von den 10 Auswärtsspielen jedoch nur 4 Auswärtsspiele gewonnen bei 3 Remis und 3 Niederlagen, so braucht es, um am Saisonende auf mehr als 59 Punkte zu kommen, schon 12 Heimsiege aus 11 Heimspielen.
Viel Vergnügen! -
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...hey das ist mein Part mit den Rechnungen
Im besten Falle hat es mal Vorletzte Saison für 55 Punkte gereicht Platz 4 (Schalke).
Im Schnitt der letzten Jahre brauchst du 59 Punkte oder besser 60 Punkte.Heute sind es 11. Bleiben noch 21 Spiele. Legen wir 60 Punkte an macht das noch 49 Punkte welche der BVB holen muss. Ohne zu berücksichtigen welche Probleme die haben, das dazwischen 14 Teams stehen, das wen du unten stehst alles gegen dich läuft und du einfach kein team hast was für Abstiegskampf unterschrieben hat... sind das 2,33 Punkte pro Spiel ab jetzt!
Das ist Utopisch. Aber das schreibe ich den BVBlern ja nun schon seit Wochen. Es sind nicht nur 10 Punkte... es ist der Punkteschnitt der das Utopisch macht. Und es ist "oben" keine Unkonstanz ... Wolfsburg Punktet leicht besser als letzte Saison, Leverkusen gleich und Gladbach auch gleich. Dazu kommen noch Hannover, Augsburg, Hoffenheim und wie immer Schalke die sich immer auf 4 oder 3 mogeln.
Für den BVB ist es zudem sehr tödlich immer und immer wieder auf Platz 4 zu schauen. Sie haben noch die CL und damit das ernste Problem diesen starken Kontrast zu bewerkstelligen. Viele Spieler werden, kennen wir, einfach keinen Bock auf Abstiegskampf haben. Sehen wir doch heute. Da geht alles bis zum Strafraum aber danach nichts mehr. Ähnlich wie bei uns. Nur mit dem Unterschied das wir nicht solch eine Situation haben mit unten drin stehen sondern durch Erfolge uns immer wieder fangen. Der BVB kann kein Abstiegskampf.
Klopp sagte doch nach Spieltag 6 glaub... das dieser ja eh erst am 25. Spieltag beginnt. Tja... wer so denkt hat schon verloren.
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Schön veranschaulicht!
50 Punkte aus 21 Spielen ~ 2,4 Punkte pro Spiel.. das' schon richtig happig.
2,4 x 34 = 81.. war 2011/12 die letzte Meistersaison des BvB´s!
In diesen Meisterschaftsflow vergangener Tage kommen die vorerst bestimmt nicht mehr. -
Vielleicht ist es so, aber geniessen wir doch den Moment.
Auf jeden. Auch der HSV auf 17 - göttlich.
Jule: Jo, eben. Liegt ja gar nicht so lange zurück. Und dem BVB muss man eine Rückrunde wie damals bei Schalke absolut zutrauen. (An den 3. Platz für den BVB glaube ich mittlerweile aber auch nicht mehr, vielleicht der 4. Platz wenn alles passt.) -
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Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen, dass Hitzfeld eine Saison den Feuerwehrmann für den BVB spielt, ähnlich wie damals Udo Lattek
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Krass, dafür eine Domain zu kaufen....
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Hi !
Eine Parallele zum Thema BVB und damals als sie so abgeschmiert sind, die haben wieder einen Kader der extrem teuer ist und im Grunde regelmässig in der CL spielen MUSS.
Man liest sich...
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Krass, dafür eine Domain zu kaufen....
Das waren natürlich Schalker, wer sonst.
Zitat von Stammtisch TrainerIm Schnitt der letzten Jahre brauchst du 59 Punkte oder besser 60 Punkte.
Zitat von name50 Punkte aus 21 Spielen ~ 2,4 Punkte pro Spiel.. das' schon richtig happig.
Alles richtig.
Denn völlig gleich, ob man am Saisonende nun 59, 60 oder mehr als 60 Punkte für einen CL-Platz brauchen wird:
In der Quintessenz brauchst Du in dieser Situation fortan nur noch Siege.
Du darfst Dir maximal nur mehr 5 bis 6 Saisonspiele erlauben, in denen Du überhaupt noch Punkte abgibst.Was es zu begreifen gilt, ist also, dass es mit dem derzeitigen Kapital von nur 11 Punkten nicht mehr ausreichen wird, für den Rest der Saison jeweils 2 von 3 Spielen zu gewinnen.
D.h., selbst bei nur 2 Niederlagen reichen 14 Siege aus 21 Spielen definitiv nicht.
15 Siege, besser 16 Siege müssen es demnach schon werden.Im Zahlenspiegel Spiele/Siege/Remis/Niederlagen/Punkte dargestellt:
21 14 5 2 47+11 = 58 reicht nicht
21 15 4 2 49+11 = 60 reicht ggf. so eben
21 16 3 2 51+11 = 62 reicht ziemlich sicherDie Serie, welche Kohlenfresser 09 jetzt für einen sicheren Platz 3 starten müsste, wäre z.B. gleichbedeutend mit
- der bisherigen Punktausbeute des derzeitigen Tabellenzweiten Wolfsburg (26 Punkte) in den kommenden 13 Spielen
- plus daran anschließend 8 Siege in Folge in den letzten 8 Saisonspielen.Vergesst es einfach.
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...13 und die haben die beste Rückrunde aller Zeiten dann gespielt und wir mit den schlimmsten Einbruch gehabt. Aber der BVB ist Stand heute desolat. Da kriselt es seit mehr als einer Saison und es fehlt an neuen Reizpunkten. Zumal auch Sprachprobleme und Motivationsprobleme dazu kommen. Die cL Erfolge täuschen auch noch hinweg und sind eher hinderlich für die Konzentration auf den Abstiegskampf.
2009/10 war aber noch schlimmer..... Am 23. Spieltag hatten wir 14 Punkte Vorsprung auf Werder Bremen und am Ende lagen wir 2 Punkte hinter denen und haben die Champions League verpasst.......
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2009/10 war aber noch schlimmer..... Am 23. Spieltag hatten wir 14 Punkte Vorsprung auf Werder Bremen und am Ende lagen wir 2 Punkte hinter denen und haben die Champions League verpasst.......
Vergleiche dieser Art hinken total, weil sie allesamt den gleichen gemeinsamen Denkfehler begehen:
Es gibt in 52 Jahren Bundesligageschichte keinen Verein, der sich, nach 13 Spieltagen als Tabellen-Letzter mit der mageren Punktausbeute eines potentiellen Abstiegskandidaten auf dem Konto, am Saisonende noch auf Platz 4 oder gar Platz 3 vorgearbeitet hat.Bedeutet für die beiden genannten Beispiele.
2013/14 hatte Schalke nach 13 Spieltagen bereits 21 Punkte auf dem Konto.
2009/10 Bremen nach 13 Spieltagen sogar bereits 26 Punkte.Es gibt in der Bundesliga-Historie noch weitaus mehr Beispiele von dieser Sorte.
Sie alle haben nichts, aber auch rein gar nichts mit der Situation nach dem 13.Spieltag dieser Saison 2014/15 gemein.
Denn heuer reden wir nicht von 18, 21, 24 oder 26 Punkten nach 13 Spieltagen.
Sondern von 11 Punkten. -
