2. Bundesliga , Saison 2014 / 2015

Ich bin ja kein Braunschweiger, nur so hab ich mir versucht, die Reaktion zu erklären, weil eben das Geld dem eigenen Verein und nicht RB zu gute kommt.

Was es gebracht hat? Man muss doch nicht immer, nur weil es wahrscheinlich nichts bringt, immer die Sache mittragen, das ist es doch. Irgendwann werden die Preise auch über 20 € für nen Stehplatz liegen, soll man dann jetzt auch schon das bezahlen? Irgendwann wird auch wieder etwas in Richtung Sicherheitspapier kommen, deswegen kann ich es für den Moment ja trotzdem noch "verhindern". RB kommt nach oben, das steht fest, nur müssen ja die Vereine durch Testspiele dann nicht auch noch freiwillig den sportlichen Gegner mimen und dann soll eben RB von Anfang an solche Vereine nehmen, bei denen die GF nicht einknickt, wo ist denn das Problem?

Wow, hätte mich auch überrascht, wenn Rangnick jetzt sagt, dass ihn das stört. Nochmal: Jeder Fan bzw. dann jeder Verein kann doch für sich selbst entscheiden, wie er mit RB umgehen möchte. Dass man aber den Leuten, die überhaupt irgendwas machen wie für Spielabsagen "werben" oder eben gar nicht hinfahren, irgendwie Inkonsequenz zu unterstellen, ist doch einfach falsch, weil das eben subjektiv ist, was man seine Grenze zieht und wenn man das durch irgendwelche Konstrukte "wer das boykottiert, muss auch das und das und das machen" in Frage stellt, kannst du jeden Protest irgendwelcher Fans in Frage stellen.

N Kumpel von mir is Unioner. Wenn die im Zentralstadion gastieren, werde ich dann doch mal den Gästeblock stürmen. Die Brauselauser mit verbalem Kot zu bewerfen is mir der Eintritt dann doch wert.

Wenn Union das Spiel überhaupt besucht...

Tapeworm

Die Frage bleibt ja, wie man das sonst angehen soll? Alle Proteste haben ja nichts gebracht, sein ganzes Fanleben wegen RB aufzugeben(kompletter Boykott der Liga wie du gemeint hast) ist wohl auch falsch, dann bleibt eben doch vor allem das Gastspiel,bei dem man ganz klar RBL Geld zukommen lässt.

Dies Thema wird auch innerhalb der Braunschweiger Szene durchaus differenziert betrachtet und demnächst öffentlich diskutiert...
http://www.fanpresse.de/?p=5122

Zitat von Tapeworm

Ja und das ist genau das Problem, was ich mit dem RB-Thema habe. Warum bringen die Proteste nichts? Weil RB sich nichts zu Schulden kommen lässt, sie bewegen sich im Rahmen der Lizenz. Gibt es Auflagen (wie Wappen), werden sie erfüllt.

Gut, ich gebe zu, dass ich mit RB nicht "sooo" ein Problem habe, da gibt es Vereine mit dem ich größere Probleme habe, BvB, HSV, Köln, Kaiserslautern oder international PSG. Man kann RB schei$e finden, aber wenn man genauer hinschaut, ist das kein Spielzeug, sondern hat Konzept. Muss keinem gefallen, aber und das ist der ein Punkt, wir leben im Jahr 2014 und Fußball ist ein Geschäft geworden, wie jeder Spitzensport. Und das bringt nun mal so Produkte wie RB mit sich. Wenn ich das nicht will, ja dann bleibt einem (in meinen Augen) nur übrig, dem Spitzenfußball den Rücken zu kehren und sich seine Nische im Amateurfußball zu suchen. Aber die Schuld nur einem Verein zu geben ist mir zu billig.

Mir geht diese gewisse Scheinheiligkeit bei diesem Thema auf den Senkel. Oh RB ist böse, alles ist an RB böse. Aber unser neuer Trainer kommt von RB, der wird jetzt teilweise als Heilland gefeiert. Wenn er von Salzburg zu Leipzig gewechselt wäre, würde man ihn wohl auch mit "verbalen Kot" überhäufen, wie Ragnick. Gab auch einige, die Kampl wieder haben wollten.

Der BvB mit Klopp wird teilweise ab gefeiert, für den Fußball, den sie in den letzten Jahren gespielt haben. Und? Ein Verein der vor 10 Jahren künstlich durch die DFL am Leben gehalten wurde und dank "als AG" diesen Fußball spielen lassen kann. Würde es dem Traditionsverein SG Wattenscheid 09 heute nicht besser gehen, wenn man Dortmund nicht gerettet hätte und keine AG wäre (was ist der Unterschied von einem AG finanzierten Spieler und einer durch eine Brause?). Oder St. Pauli, würde es denen nicht besser gehen, wenn dem HSV bzw Kühne mal von der DFL die Grenzen gezeigt bekommt?

Ich seh da keinen großen Unterschied. Das gleiche gilt für PSG, alle finden die (dieses Gebilde) schei$e, rennen aber ins Stadion, als sie letzte Saison hier waren, fliegen sogar nach Paris. Aber wo ist der Unterschied von PSG und RB? Das gleiche gilt eigentlich auch für Manchester United. Gefällt mir das? Mmh, momentan kann ich "noch" damit leben, aber es wird der Punkt kommen wo ich evtl. entscheiden muss, ja oder nein. Aber ich mache das nicht an einem Verein fest, das ist mir ehrlich gesagt zu billig, sondern am System. Denn es ist der ganze Fußball der mich dann stört.

Wovor hat man Angst, wenn es um RB geht? Das kleine Traditionsvereine platt gehen? Ich kenne mich im Ostfußball nicht aus, aber diese "Traditionsvereine" werden schon vor 2009 Probleme gehabt haben. Und hier im Westen? Das Aachen oder Wattenscheid Probleme haben, liegt nicht an RB. Hat man Angst das RB Bayer überholt? Bestimmt. Aber ist RB schuld dran, das Bayer es nicht verstanden hat, sich in den letzten 35 Jahren (seit dem Aufstieg in die 1. Liga) und insbesondere seit 1996 (wo man sich in der Spitze des deutschen Fußballs etabliert hat), sich so positionieren, dass man mehr als 5 Millionen vom Hauptsponsor jährlich bekommt. Nein das liegt nicht an RB, eher an der Inkompetenz der führende Köpfe bei der Fußball GmbH bzw der Bayer AG.

Um auf dem Punkt zum kommen, ein Auswärtsboykott gegen RB trifft A) den falschen bzw B) wird nichts aufhalten bzw verlangsamen.

Puh jetzt aber ich doch mehr geschrieben, als ich eigentlich wollte.

Alles anzeigen

Bei Stehplatzpreisen über 20 € lassen sich die Vereine auch nichts zu Schulden kommen, sie dürfen ja als Veranstalter machen was sie wollen. Dennoch protestiert man da und ja, natürlich ist da auch DFB/DFL schuld, dass sie sowas durchgehen lassen. Wenn du das nur schwarz-weiß, entweder ganz oder gar nicht siehst, ok, aber ich denke, dass da noch ein Zwischenraum ist. Die Schuld trägt natürlich der DFB, aber dieses scheinheilige Ausnutzen der Regeln ist doch genauso ekelhaft.

Leute, die bei RB waren, kann ich natürlich kritisieren, wenn sie sich so einem Projekt anschließen, das wurde ja auch getan. Doch es ist doch ein Unterschied, ob ich dort mein Geld verdiene oder eben da mehr ist, aber wenn du jetzt wieder mit der schwarz-weiß-Sicht siehst, ja, dann ist das wohl genauso schei.ße.

Dennoch vergleichst du Äpfel mit Birnen. Zunächst ist ja Wattenscheid selbst ein gepushter Verein, aber all diese Vereine sind eben kein reines Marketingspielzeug von einer Firma und nein, das sind wir meiner Meinung nach auch nicht. Bayer hat nicht bei zig Vereinen angefragt, um sich dann doch selbst den Verein zu bauen, indem man einen bestehenden Klub quasi ausradiert und sich alles neubaut. Wenn du da keinen Unterschied sehen willst, was soll man denn dann sagen, dann verstehst natürlich auch nicht, wenn Leute da anders reagieren.

Die meisten haben sicher Angst, dass RB der Anfang war, aber es wird ja schon deutlich, wo der Unterschied liegt: Du hast kein großes Problem mit RB, ist ja eh das gleiche wie alles bestehende und die machen ja nichts falsches.

Wieso RB als Projekt, welches man nicht mit Geld durch Eintrittskarten zusätzlich unterstützt, aber der falsche Ansprechpartner ist, ist für mich ebenso unverständlich. Wobei, wenn wir eben in der schwarz-weiß-Welt bleiben, dann muss man doch eigentlich ganz aufhören, Fußball zu gucken. Selbst in der niedrigsten Spielklasse läuft man mit anderen Trikots auf, weil dem Sponsor schwarz-rot lieber als rot-weiß ist, also ist das doch genau das selbe, wie wenn eine Firma aus Österreich bei paar Vereinen anfragt, dann abgewiesen wird, deswegen überlegt, wo man seine Produkt RB am besten vermarkten kann und einen bestehenden Verein dann ausradiert, um RBL zu gründen.

Zitat von Tapeworm

Wenn ich das nicht will, ja dann bleibt einem (in meinen Augen) nur übrig, dem Spitzenfußball den Rücken zu kehren und sich seine Nische im Amateurfußball zu suchen.

Aha! Gute Wahl. :-]

Zitat von RWOBayer04

Jaja Braunschweig.... Wer hat nochmal die Trikotwerbung in Deutschland salonfähig gemacht? Hmmmm wurde Braunschweig damals auch von der Anti-Jägermeister Fraktion ignoriert?

Nein. Warum auch? Schließlich haben alle anderen Vereine vom kreativen Erschließen dieser zusätzlichen Werbefläche enorm (finanziell) profitiert

Aber, wer profitiert vom Siegeszug des RB-Konzerns?
Andererseits kann ich auch teilweise die Argumentation des Users Tapeworm nachvollziehen, erkenne sich ändernde Zeiten und Rahmenbedingungen.
Vielleicht ist ja tatsächlich ein solches Konzept die (hoffentlich ferne) Zukunft?

Zitat von Niemalsmeister

Aber, wer profitiert vom Siegeszug des RB-Konzerns?

Von deren sportlichen Erfolgen sicherlich niemand. Allerdings buttern die ja nicht nur ne Menge Kohle in Beine sondern auch in Steine und nutzen neueste wissenschaftliche Erkenntnisse der Gesundheits-und Trainingslehre für ihre tägliche Arbeit. Das ist alles schon hochprofessionell und wenn sich die Liga daran orientiert, dann haben da in Zukunft viele was von.

Immerhin wollten Frankfurt und wir deren Trainer und wir nutzen nun bestimmt bisschen RedBull-Wissen für unsere eigenen Ziele .

Die Stadt Leipzig profitiert. Ökonomisch. Fußballerisch. Vor allem die Menschen dort.
Frag' doch mal die Massen, die dort hingehen, warum sie dort hingehen. Das sind doch alles keine blinden Markenting-Opfer - die haben schlicht Bock auf Fußball. Mit Perspektive und ohne Randale.

Zitat von jan_hoppaz

Frag' doch mal die Massen, die dort hingehen, warum sie dort hingehen. Das sind doch alles keine blinden Markenting-Opfer

Äh, doch.

Wo hat jemals jemand gesagt, dass alles andere gut ist und nur RB böse? RB überschreitet einfach nur in den Augen vieler jede Grenze, das ist der Punkt.

Mir wäre jetzt nicht bekannt, dass sich Finke überall umgesehen hat, paar mal abgelehnt wurde und dann den SCP neu gründete, dazu heißt er ja komischerweise nicht Fußball-Interessenten-Nationaler-Kegel-Erlebnisbund Paderborn, auch Ingolstadt kenn ich nicht als Altherren-Und-Damenclub Ingolstadt, soviel ich weiß nennen sich die Ingolstädter auch nicht die Herr der Vier Ringe und ich habe auch bei keinem der beiden Vereine einen Hinweis auf den Sponsor im Logo gesehen. Komisch, wenn das doch alles so gleich ist, müsste das doch dann überall so sein? Ich kenn jetzt auch keinen Fall von Finke New York und Finke Salzburg, bei Audi hast du natürlich die Bayern-Anteile, aber ob das mit dem munteren Spielertausch untereinander vergleichbar ist und man dann in Leipzig einen Spieler aus Österreich kauft, weil der nicht im Inland wechseln darf und dann dieser ganz zufällig zu Salzburg ausgeliehen wird? Es ist keineswegs ein alle sind gut und RB ist böse, RB unterscheidet sich einfach nur durch so viele Dinge von deinen Beispielen.

Eine Bayer und RB History-Diskussion kann es auch nicht geben, da RB ja keine Geschichte hat.

Zitat von Tapeworm

Zurück zum Thema internationale Verpflichtung, mir stellt sich dann eher die Frage was passiert, sollte zwei der RB Vereine in der EL oder CL in der Gruppenphase gegeneinander antreten und der eine von der Niederlage des anderen profitiert.

Ich meine die Regel ist so, dass nur ein RB Team teilnehmen darf. Damals musste Abramowitsch ja auch irgendwie tricksen wegen Chelsea und ZSKA Moskau.

Zitat von Tapeworm

Welche Grenzen, die die DFL/DFB vorgibt überschreitet genau RB? Die Fusion aus zwei Vereinen? Naja wie gesagt Paderborn oder Ingolstadt, sind auch erst "vor kurzem" aus anderen Vereinen entstanden.

Und was deine Namensspielchen angeht. Sorry polemischer ging es wohl nicht mehr, oder? Ich wette mit dir, wenn sie dürften, dann würde VW den VfL Wolsburg bzw. deren Tochter Audi den FC Ingolstadt 04 umbenennen bzw. dementsprechende Wappen designen. Aber wie jeder weiß, darf das ja nur Bayer. Immerhin heißen ihre Stadien so, Volkswagen Arena bzw. Audi Sportpark, bzw. deren Logo prangt auf der Brust.
Ingolstadt, ein Verein, der dank des Audi Geldes innerhalb von 3 Jahren von der Bayern Liga in die 2. Liga aufstieg. Kommen wir zum Schreiben der Braunschweiger zurück, in dem u.a. stand, Zitat:

Ich wette, ohne Audi-Geld würde der FC Ingolstadt nicht in der 2. Liga kicken. Übrigens brauchte RB 2 Jahre länger als Ingolstadt, nämlich 5 Jahre nach Gründung. Gibt es ein Boykott in Richtung Ingolstadt? Mmh und er HSV würde ohne Kühne nicht in der 1. Liga kicken. Gab es ein Boykott gegen den HSV?

Kommen wir zum Standort. Audi ist in Ingolstadt zu Hause, wären sie im Oberallgäu zu Hause, hätten sie vielleicht den FC Memmingen übernommen. Weil du Bayer ins Spiel gebracht hast (nicht ich). Ja stimmt Bayer ging nicht durch Deutschland und suchte Vereine. Warum auch? Die hatten ja überall schon Vereine. Bayer ging den umgekehrten Weg. Mann suchte sich den rentabelsten Verein / Sportart und machte die anderen platt. Siehe 1995 Bayer Uerdingen 05 bzw. 2008 die Streichungen sämtlich Gelder für deren "Abteilungen" im Basketball, Handball und Leichtathletik. Dazu erklärte Michael Schade: "Die Ausgabe von Werbegeldern für den Profisport dient dem Ziel, den Bekanntheitsgrad unseres Unternehmens und seiner Produkte zu erhöhen und der größte Imagegewinn wird am besten mit dem Fußball erzielt." Mmh, dient dem Ziel, den Bekanntheitsgrad unseres Unternehmen blah blah zu erhöhen. Kommen wir zu dem Schreiben der Braunschweiger zurück, Zitat:

Gab es ein Boykott der Braunschweiger in Richtung Bayer? Das sind die "Werte" des Geschäfts Profisport. Mag sein, dass das nicht die "Werte der Tradition" sind. Wobei keiner konnte mir bis jetzt erklären, was das für Werte sind. Wie auch?

In einem Punkt stimme ich aber mit dir überein, was die internationale Verflechtung von RB angeht. Aber weniger was Spielerwechsel angeht. Mmh was wäre passiert, wenn die Bayer AG Uerdingen nicht platt gemacht hätten und beide "erfolgreich" unterstützt hätte. Wer weiß, vielleicht hätten wir jetzt ein Farm-Team in der 1. Liga oder 2. Liga. Naja vielleicht war man damals nicht so vorausschauend. Schade eigentlich, davon hätte man profitieren können. Jedenfalls ein Szenario gegen das ich mich nicht wehren würde. Zurück zum Thema internationale Verpflichtung, mir stellt sich dann eher die Frage was passiert, sollte zwei der RB Vereine in der EL oder CL in der Gruppenphase gegeneinander antreten und der eine von der Niederlage des anderen profitiert.

Alles anzeigen

Niemand hat von DFB-Grenzen geredet, sondern es sind wie immer subjektive. Überschreiten 23 € für einen Stehplatz irgendwelche DFB-Richtlinien? Nein. Es geht hier nur um den subjektiven Eindruck.

Du redest mal wieder im Konjunktiv. Wenn sie dürften, dürfen sie aber aus irgendeinem Grund nicht und anscheinend sind sie nicht so dreist und probieren dann eben so ein dämliches Wortspiel(nichts anderes ist RB) und packen dann die Roten Bullen einfach ins Wappen bzw. geht es dann durch, dass die Sonne entfernt wird und bei RB Leipzig aka die roten Bullen mit eben diesen zwei roten Bullen dann niemand mehr an Red Bull denkt? Ja, der DFB findet das ok, aber so eine lächerliche Schei.ße ist dann eben die Überschreitung der persönlichen Grenze von vielen und das hast du bei deinen Beispielen mit vielen Konjunktiven eben nicht.

Ingolstadt finde ich persönlich auch schei.ße, dennoch hast du da z.B. nicht die Standortsuche, das lächerliche Wappen, die Initialen der Firma im Namen und auch nicht einen Spitznamen, der auf die Firma hinweist. Uerdingen wollte übrigens unabhängig von Bayer sein, falls es dir bekannt ist. Dass Bayer den Breitensport nicht mehr fördert, gefällt mir übrigens auch nicht, aber nochmal:

Wieso sollte es einen Boykott in Richtung Bayer geben? Du wirfst mir Polemik vor, bringst aber selbst die wirrsten Quervergleiche, "weil das ja alles ähnlich ist, und wer das macht, muss auch das machen". Ist das Bayer im Namen, weil die Firma damit werben wollte oder einfach weil es sich ergeben hat, weil nun mal Arbeiter des Bayer-Konzerns Sport treiben wollten? Ist das Bayer-Kreuz auf der Brust, weil die Firma damit werben wollte oder weil die Arbeiter so ihre Verbundenheit zeigen wollten? DESWEGEN gibt es keinen Boykott, bei RB stand aber schon immer und nie etwas anderes als die Vermarktung der Marke im Vordergrund. Es hätte auch RB Berlin oder RB Düsseldorf geben können, hätte keine Sau interessiert, es wäre jetzt alles genau gleich, aber Leipzig war eben der beste Standort für die Vermarktung, im Gegensatz zu Leverkusen, Wolfsburg oder Ingolstadt. Den historischen Ursprung eines Betriebssportvereins hast du aber trotzdem nur hier in Leverkusen. Dass es jetzt nur noch um Name-Dropping etc. geht, ist natürlich logisch, aber Bayer hat da nun mal einen historischen Vorteil und bei den einen schustert man da eben extrem viel Geld durch Trikot/Stadionsponsoring rein und bei RB wird da eben auf extrem lächerliche Weise im Namen durch die Abkürzung und im Logo Werbung gemacht. Die DFL greift nicht ein, aber wer behauptet denn ernsthaft, dass einen die roten Bullen von RB Leipzig mit diesem Wappen: http://media61.kanal8.de/Media…41358-RB_Leipzig_LOGO.JPG ... pardon, sie haben es ja jetzt so abgeändert, dass es nicht mehr in Verbindung zu Red Bull steht : http://sportbuzzer.emcdn.net/i…170313a37eac1e883_742.jpg , daran erinnern. Jetzt kannst du natürlich wieder erwirdern: Ja, aber wenn sie dürften, dann würden und dann wäre es auch so. Es ist aber nicht so. Genauso gibt es nun mal kein Bayer Uerdingen mehr, weil diese unabhängig sein wollten und im Rückblick mMn sowieso komisch waren, da sie ja nicht als Werksverein gegründet wurden, sondern sich anschlossen. Fakt ist nun mal: RB hat so viele Sondermerkmale, die einem ins Auge springen, dass für viele da einfach die PERSÖNLICHE Grenze erreicht ist. Wenn deine aufgrund potentieller Szenarien, wie es denn aber auch sein könnte und warum das ja doch alles gleich ist, noch nicht erreicht ist, dann ist das natürlich auch dein gutes Recht.