Der Schiedsrichter wollte hier nicht Zeitspiel ahnden, er musste. Und Jedvaj hat sich im ganzen Spiel schon extrem viel Zeit gelassen, dazu dann jetzt die zusätzliche Provokation mit dem Wegwerfen des Balles. Hier stehst du dann doch ziemlich alleine da mit der Meinung, die Gelbe Karte sei nicht berechtigt gewesen.
Dass er das auch noch direkt vor dem HSV-Block getan hat, der entsprechend laut geworden ist, hat der Sache nicht gerade geholfen.
Dass er das auch noch direkt vor dem HSV-Block getan hat, der entsprechend laut geworden ist, hat der Sache nicht gerade geholfen.
Da muss er in der Tat noch lernen. Vor dem HSV Block. Was ein niederträchtiges Vergehen! Da wäre es ja fast schon selbstverständlich gewesen, dass er den Ball zügig freiwillig zu einem Hamburger wirft!
du sprichst so als wolle ich Schmidt was böses. Dem ist nicht so. Ich finde nur das er manchmal ein bisschen mehr Stil haben muss. Mag sogar sein das die erste gelbe überzogen war. MIr egal. Man muss sich nicht so aufregen nach dem Spiel und wieder eine Sperre riskieren.
Es bringt nichts sich aufzuregen. Es schadet eher. Und ich kanns nicht verstehen wie man den Schiri anblaffen kann wenn Jedvaj eine Dummheit macht. Warum zeigt er ihm den Vogel!!!?!!! Einfach nur bescheuert und in unserer Situation totaler Mist. Das sollte eine Geldstrafe geben. Aber Schmidt lebt es vor und das muss er abstellen. Das hat nichts mit gegen Schmidt feuern zu tun sondern mit berechtigter Kritik. Ich halte Schmidt für einen sehr talentierten Trainer. Ich würde mir wünschen er lernt aus seinen Fehlern, aber momentan macht er sich das Leben selber nicht leichter.
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Du hast mich tatsächlich noch immer nicht verstanden. Guck dir Jupp Heynckes an. Also den Heynckes der letzten Jahre bei uns und in München. So einer kann einem Spieler problemlos vermitteln, dass er sich zusammenreißen soll im Umgang mit dem Schiedsrichter. Die Spieler schauen zu ihm auf und er ist die Ruhe selbst an der Seitenlinie. Wenn Schmidt jetzt zu Jedvaj geht und ihm sagt, er solle sich mal besser zusammenreißen, funktioniert das nicht. Schließlich bekommt Schmidt das selbst nicht hin. Und ich weiß auch nicht, ob er das will. Für mich wirkte Schmidt eher als Förderer solcher Heißsporne als als Bändiger.Ich finde es schön, wie du die angebliche Schuldzuweisung an Schmidt als unterste Schublade bezeichnest, dann selbst aber die Schuld dem Schiedsrichter gibst. Wenn das nicht das Gleiche in Grün ist, weiß ich auch nicht.
Der Schiedsrichter selbst hat Jedvajs abfällige Geste übrigens gar nicht gesehen, der hatte sich bereits wieder umgedreht. Der Hinweis kam dann vom Assistenten oder dem vierten Offiziellen.
Jedvaj und Wendell müssten beide ganz dringend mal gebändigt und in die Schranken verwiesen werden. Auch Papadopoulos ist so ein Kandidat. Ich befürchte nur, dass Roger Schmidt dafür der falsche Mann ist, weil Beherrschung nicht gerade sein Ding ist.
Was den HSV angeht: Ja, Labbadia ist da kein bisschen besser als Schmidt.
Warum soll ich den Heynkes anschauen und besonders den Heynkes der letzte Jahre, war der vorherige anders? Ich weiß was du meinst. Ja klar ist das die Aufgabe des Trainers, Spielern gewisse Werte zu vermitteln. Aber du hast geschrieben, das Verhalten von Trainer auf Spieler abfärbt bzw Schmidt das vorlebt. Und das sehe ich nicht so. Der Artikel der hier letztens gepostet wurde, hat mir einen Bericht (zu Beginn von Schmidts Amtszeit) in Erinnerung gerufen. Da wurde gesagt wie nett und respektvoll Schmidt sei. Wie anerkannt er bei Spielern und Journalisten war. Sebastian Hellmann (der ihn angeblich gut kennt), betonte auch, das Schmidt vom Prinzip nett und respektvoll sei und gar nicht arrogant. Und jetzt ist der größte Assi unter Sonne. Es gibt Spieler die sind von ihrem Naturell und Charakter Heißsporne. Einige nicht, demnach muss ja aus einen Brandt ein Volassi werden (trotz supa dupa behüteten Elternhaus), unter einem Trainer Schmidt, wenn sein "Assi-Verhalten" abfärbt und er es vorlebt. Wird er aber nie, weil es nicht sein Charakter ist. Du kannst als Trainer Einfluss nehmen, aber nie den Charakter ändern. Wendell und Jedvaj sind Heißsporne, ja, man muss es in die "richtige" Bahnen lenken, ja. Sie sind jung, ein jungen Vidal hätte auch Heynkes nicht zähmen können. Und an Spahic hätte er sich auch die Zähne aus gebissen. Das zu diesen Punkt.
Was der Hinweis "der Schiedsrichter selbst hat Jedvajs abfällige Geste übrigens gar nicht gesehen", jetzt soll, weiß ich nicht. Er hat sie aber beurteilt, oder etwa nicht? Und zwar mit Gelb. Was ja auch richtig war.
Zum anderen Punkt. Nein, ich gebe die Schuld nicht nur den Schiedsrichter, sowie du den Trainern. Ich sage nur (und hier wiederhole ich mich) Respekt ist keine Einbahnstraße. Meine Meinung (und das habe schon vor dem Dortmund Spiel schon mal geschrieben), liegt das deutsche Schiedsrichterwesen am Boden. Schiedsrichter treten zurück und prangern das "System" an, Rafati will ich erst nicht anfangen. Merk spricht davon, das es intern rumort. Die deutschen Schiedsrichter sind keine "Autoritätspersonen", mit einer natürlicher Ausstrahlung, hinzu kommen der von Saison zu Saison quantitative enorme Anstieg von Fehlentscheidungen. Du führst Labbadia an, Schmidt, Gardiola, man könnte noch Klopp oder Tuchel nennen. Alles die Schuld von diesen Trainern? Schmadke nennt den Schiri "Eierkopp". Woher kommt die Respektlosigkeit den Schiedsrichter gegenüber.
Aber wir schweifen ab.
Der Schiedsrichter wollte hier nicht Zeitspiel ahnden, er musste. Und Jedvaj hat sich im ganzen Spiel schon extrem viel Zeit gelassen, dazu dann jetzt die zusätzliche Provokation mit dem Wegwerfen des Balles. Hier stehst du dann doch ziemlich alleine da mit der Meinung, die Gelbe Karte sei nicht berechtigt gewesen.
Dass er das auch noch direkt vor dem HSV-Block getan hat, der entsprechend laut geworden ist, hat der Sache nicht gerade geholfen.
Du bist genauso unglaublich schlecht UND ungenau mit deinen Betrachtungen und Ergebnissen - eben weil Du so subjektiv gefärbt bist.
Während des Spiels dauerten Ausführungen von Einwürfen ,Freistössen ,Abstoss und Ecken von beiden Seiten beim Stand von 1:0 für Bayer gehäuft zwischen 15 und 35 Sekunden ( fünfzehn bis dreissig).
Noch in der Nachspielzeit dauerten 2 Ausführungen des HSV 12 und 18 Sekunden !. Danach eine Ausführung Freistoss Bayer 25 SEkunden, ein Einwurf Jedvaj 8 Sekunden.
Dann kam die besagte Szene ! Jedvaj nimmt sich den Ball, wirft ihm diesen nach keinen 3 Sekunden (Drei !!!), dem heranlaufenden Kruse zu, der zur Ausführung dem Ball entgegen läuft.
Genau da - also nach 3 Sekunden zückt der Schiri die "gewollte gelbe Karte".
Vollkommen unangemessen,überzogen UND regelunkonform.
Ein Schiri MUSS wissen, oder sehen und verstehen, das hier ein Verteidiger den Einwurf nicht ausführen muss, und den Ball in angemessener Zeit an einen Mitspieler gibt.
Eine gelbe Karte nach 10 SEkunden,oder 12 ...wäre okay. Alles andere war hier total falsch.
Und deswegen stzeh ich nicht alleine da mit meiner Betrachtung und Bewertung.Schmidt siehts ja genau so. und ich wette : alle bemüht objetiven Schiris von der Kreisliga ;-)bis oben, wenn Du denen das mal so dozierst,wie ich das tue !!
UNd :Was hat denn das damit zu tun, das das vor der HSV Kurve geschah ?
für dich zum zusammengefasst:
1. Keinesfalls waren die Jedvaj Aktionen(auch die davor) zu lange, waren im Spiel deutlih mehr verbrauchte Zeit .
2.Keinesfalls warf er den Ball weg, sondern dem Mitspieler Kruse zu,der auf den Ball zulief.
3. Klar unbeherrschte blöde Geste -aber nicht wie der Schiri dachte und einemn HSV Spieler zeigte : ..den Vogel, sondern der Scheibenwischer
4. Klare ,sachlich richtige Analyse der Aktion von Trainer Schmidt.
Verstehen lernen,Regeln lernen, Regeln in der Anwendung genau beobachten: das ist mein Tip an dich.
Bei uns werfen immer die AV, selbst bei eigenen Angriffen, wo man mal schnell spielen könnte, wird auf den trabenden AV gewartet.
Jedvaj hat sich z.B. immer einen "frischen" Ball geben lassen.
Das war zweimal Gelb und fertig, Wie kann man bei solchen dämlichen Aktionen über den Schiri meckern? Unbegreiflich.
BigB meinte sicher den Druck, den die HSV Fans in dieser Situation auf den Schiri ausübten, wozu unsere Kurve z.B. nie in der Lage ist.
du sprichst so als wolle ich Schmidt was böses. Dem ist nicht so. Ich finde nur das er manchmal ein bisschen mehr Stil haben muss. Mag sogar sein das die erste gelbe überzogen war. MIr egal. Man muss sich nicht so aufregen nach dem Spiel und wieder eine Sperre riskieren.
Es bringt nichts sich aufzuregen. Es schadet eher. Und ich kanns nicht verstehen wie man den Schiri anblaffen kann wenn Jedvaj eine Dummheit macht. Warum zeigt er ihm den Vogel!!!?!!! Einfach nur bescheuert und in unserer Situation totaler Mist. Das sollte eine Geldstrafe geben. Aber Schmidt lebt es vor und das muss er abstellen. Das hat nichts mit gegen Schmidt feuern zu tun sondern mit berechtigter Kritik. Ich halte Schmidt für einen sehr talentierten Trainer. Ich würde mir wünschen er lernt aus seinen Fehlern, aber momentan macht er sich das Leben selber nicht leichter.
Ich verstehe dich und bin doch nicht anderer Meinung bei Jedvaj s Fehlverhalten.
Nur: wenn du als Spieler in der Endphase so eine regelunkonforme (siehe mein Zeitmesser-Beitrag) Gelbe siehst, dann ist das schon heftig.
Aber klar- so eine Scheibenwischer-Geste -nicht Vogelzeigen - ist nicht in Ordnung und in dem FAll auch äusserst dumm. Hab ich jetzt zum fünftzen Mal erwähnt.okay ?
Ich habe den Schmidt aber solche Gesten nie öffentlich machen sehen, weder zu Spielern noch Schiris. Er wurde für Sturheit bestraft (welche er stoisch vollzog) und NICHT für Unbeherrschtheit-. Alle, welche mit Schmidt lange zu tun hatten konstatieren einen Menschen,der respektvoll mit anderen umgeht und diesen für sich auch einfordert.
"Gerechtigkeit einfordern" ist nicht immer sinnvoll...im Sinne von erfolgbringend.
Aber dem Schiri bei der ersten Gelben zuzurufenb...was soll das, oder "ist doch überzogen...oder so n Quatsch ...ist vollkommen angebracht.
Es stellt keine Beleidigung dar, und es steht nicht im Regelbuch, das man alle Entscheidungen des Schiris wortlos hinnehmen muss.
Die FEHLentscheidung des Schiris, dem Jedvaj für einen normalen,schnell vollzogenen Einwurfwechsel nach 3 Sek die Gelbe zu zeigen, ist der Auslösungsfehler !
Da "blaffe" ich den Schiri auch nicht an,aber was wahr ist,muss gesagt wewrden...ganz schlechte Linie vom Schiri.
Unter diesem Aspekt hätte er in der normalen Spielzeit MINDESTENS 5 gelbe (auch an HSVler) verteilen müssen.
Verstehste ?
Bei uns machen 99% der Einwürfe immer die AV! Jedvaj hat sich bewusst zeitgelassen und somit die gelbe Karte provoziert! Wäre ja noch in Ordnung gewesen, sich dann aber mit dämlichen Gesten über die Karte zu beschweren, ist selten doof! Er soll noch froh sein, dass er nicht gleich rot bekommen hat
Bei uns werfen immer die AV, selbst bei eigenen Angriffen, wo man mal schnell spielen könnte, wird auf den trabenden AV gewartet.
Jedvaj hat sich z.B. immer einen "frischen" Ball geben lassen.
Das war zweimal Gelb und fertig, Wie kann man bei solchen dämlichen Aktionen über den Schiri meckern? Unbegreiflich.
BigB meinte sicher den Druck, den die HSV Fans in dieser Situation auf den Schiri ausübten, wozu unsere Kurve z.B. nie in der Lage ist.
Richtig. Eben weil das das ganze Spiel bei uns wie bei anderen Vereinen dauerhaft, etwa 30% Anteil passiert- ohne das da Gelb gezückt wird -
ist diese, sehr sehr kurze Aktion von Jedvaj NICHT mit gelb zu ahnden.
Man (selber Jahre Schiri) meckert über Kollegenen, wenn diese eindeutig die Regel falsch auslegen oder hier- gar nicht beachten.
ER DARF nicht mit zweierlei Mass messen .Aber das hat er in dieser Szene getan - und zwar sehr zügig.
Und ...HSV FAn-Druck hin oder her...der wollte das so. Das bleibt Fakt.
alles andere zu Jedvaj wurde gesagt.
Die erste gelbe Karte kann man geben, muss man aber nicht. Hat er fürs Zeitspielen bekommen. So weit so gut (oder schlecht). Dann diese blödsinnige Geste. Die war ja sowas von überflüssig. Wenn er da die gelb-rote Karte sieht, kann er sich kein bisschen beschweren.
Mit dieser Aktion hat Jedvaj sich und dem Team geschadet. Nach meiner Meinung müßte er € 10.000,00 oder mehr in die Mannschaftskasse oder noch besser ins Fanbudget einzahlen.
Bei uns machen 99% der Einwürfe immer die AV! Jedvaj hat sich bewusst zeitgelassen und somit die gelbe Karte provoziert! Wäre ja noch in Ordnung gewesen, sich dann aber mit dämlichen Gesten über die Karte zu beschweren, ist selten doof! Er soll noch froh sein, dass er nicht gleich rot bekommen hat
Ich habe aber dargelegt,das in vielen vielen anderen Spielzeiten die Einwürfe,Abstösse,Ecken.,.teilweise bis über 30 Sekunden dauerten,selten unter 10.
Das ist dann der Masstab.
Da wird es doch ganz schön seltsam , wenn er dem Jedvaj,der davor 8 Sekunden brauchte, beim nachfolgenden Einwurf ,den er nach nichtmal 3 Sekunden abbrach und den Ball Richtung Kruse warf, direkt die Gelbe sieht. Oder ??
Deshalk war Tin meines Erachtens auch so "amüsiert aufgebracht". Der wollte kein Zeitspiel, sondern nur schnell zur Sicherung nach hinten.
Alles was dann kam, war natürlich Gelb...oder im schlimmen Fall auch Rot.Keine Frage.
Aber ihr (Du) vergesst mir hier zu sehr Ursache-Wirkung, vor allem eben auch das zweierlei Mass.
Vor allem aber hab ich mit den Antworten begonnen, weil hier einige das schon wieder dem Trainer vorwerfen, und das er sich dazu äussert !
Stimmt. Ist einigermaßen irrelevant, ob die 1. berechtigt war oder nicht. Sich an die Birne zu klopfen und damit dem Schiri zu signalisieren, du bist ein bisschen bescheuert, geht nicht. 2. Gelbe inkl. Platzverweis ist korrekt und die Aktion absolut überflüssig.
Die erste gelbe Karte kann man geben, muss man aber nicht. Hat er fürs Zeitspielen bekommen. So weit so gut (oder schlecht). Dann diese blödsinnige Geste. Die war ja sowas von überflüssig. Wenn er da die gelb-rote Karte sieht, kann er sich kein bisschen beschweren.
Mit dieser Aktion hat Jedvaj sich und dem Team geschadet. Nach meiner Meinung müßte er € 10.000,00 oder mehr in die Mannschaftskasse oder noch besser ins Fanbudget einzahlen.
Naja. Wegen :Wehret den Anfängen, bzws wehret den fortgesetzten Falschangaben Unterstellungen von z.B. BigB
Es ging im Anfang einfach nur darum, aufzuzeigen,das Schmidts ruhige Äusserung,das die erste Gelbe nicht okay war, sachlich vollkommen richtig war.
Ich hab das kurz mit meinen Massangaben zur "Zeitverschwendung" im Spielverlauf untermauert.
1. Jedvajy erste Gelbe kann man eben nicht geben, wenn man ein SChiri mit klarer Linie und guter Regelanwendung ist.
(Den Ball nach 3 Sek einem anderen Spieler zu überlassen etc ist kein Zeitspiel,..erst wenn der zweite sich ggfs 10Sek Zeit lässt)
2. Das darf man als Trainer so äussern,auch wenn man Schmidt heisst.
3.Die Scheibenwischer-Geste von Jedvaj ist gelb, ggfs auch Rot nach dem Regelwerk.
4. Jedvaj ist nicht negativ von Schmidt beeinflusst, sondern hier selbst "Opfer" seiner Unbeherrschtheit.
5.Jedvaj wird eine angemessene Strafe bekommen...besser wäre,er würde sich etwas ändern.Offensiv okay,nach hinten undiszipliniert.keine FRage !
sportsgruss
3.
Bei uns werfen immer die AV, selbst bei eigenen Angriffen, wo man mal schnell spielen könnte, wird auf den trabenden AV gewartet.
Jedvaj hat sich z.B. immer einen "frischen" Ball geben lassen.
Das war zweimal Gelb und fertig, Wie kann man bei solchen dämlichen Aktionen über den Schiri meckern? Unbegreiflich.
BigB meinte sicher den Druck, den die HSV Fans in dieser Situation auf den Schiri ausübten, wozu unsere Kurve z.B. nie in der Lage ist.
So ist es.
So ist es.
Nein, so ist es nicht !
Es ging im Anfang einfach nur darum, aufzuzeigen,das Schmidts ruhige
Äusserung,das die erste Gelbe nicht okay war, sachlich vollkommen
richtig war.
Ich hab das kurz mit meinen Massangaben zur "Zeitverschwendung" im Spielverlauf untermauert.
1. Jedvajy erste Gelbe kann man eben nicht geben, wenn man ein SChiri mit klarer Linie und guter Regelanwendung ist.
(Den Ball nach 3 Sek einem anderen Spieler zu überlassen etc ist kein
Zeitspiel,..erst wenn der zweite sich ggfs 10Sek Zeit lässt)
2. Das darf man als Trainer so äussern,auch wenn man Schmidt heisst.
3.Die Scheibenwischer-Geste von Jedvaj ist gelb, ggfs auch Rot nach dem Regelwerk.
4. Jedvaj ist nicht negativ von Schmidt beeinflusst, sondern hier selbst "Opfer" seiner Unbeherrschtheit.
5.Jedvaj wird eine angemessene Strafe bekommen...besser wäre,er würde
sich etwas ändern.Offensiv okay,nach hinten undiszipliniert.keine FRage !
sportsgruss
weiss ehrlich nicht was es an dieser gelb-roten karte zu diskutieren gibt! die ist mehr als berechtigt und gut ist!
Alles anzeigen
Ich verstehe dich und bin doch nicht anderer Meinung bei Jedvaj s Fehlverhalten.
Nur: wenn du als Spieler in der Endphase so eine regelunkonforme (siehe mein Zeitmesser-Beitrag) Gelbe siehst, dann ist das schon heftig.
Aber klar- so eine Scheibenwischer-Geste -nicht Vogelzeigen - ist nicht in Ordnung und in dem FAll auch äusserst dumm. Hab ich jetzt zum fünftzen Mal erwähnt.okay ?
Ich habe den Schmidt aber solche Gesten nie öffentlich machen sehen, weder zu Spielern noch Schiris. Er wurde für Sturheit bestraft (welche er stoisch vollzog) und NICHT für Unbeherrschtheit-. Alle, welche mit Schmidt lange zu tun hatten konstatieren einen Menschen,der respektvoll mit anderen umgeht und diesen für sich auch einfordert.
"Gerechtigkeit einfordern" ist nicht immer sinnvoll...im Sinne von erfolgbringend.
Aber dem Schiri bei der ersten Gelben zuzurufenb...was soll das, oder "ist doch überzogen...oder so n Quatsch ...ist vollkommen angebracht.
Es stellt keine Beleidigung dar, und es steht nicht im Regelbuch, das man alle Entscheidungen des Schiris wortlos hinnehmen muss.
Die FEHLentscheidung des Schiris, dem Jedvaj für einen normalen,schnell vollzogenen Einwurfwechsel nach 3 Sek die Gelbe zu zeigen, ist der Auslösungsfehler !
Da "blaffe" ich den Schiri auch nicht an,aber was wahr ist,muss gesagt wewrden...ganz schlechte Linie vom Schiri.
Unter diesem Aspekt hätte er in der normalen Spielzeit MINDESTENS 5 gelbe (auch an HSVler) verteilen müssen.
Verstehste ?
ich glaube du redest dich hier in Kopf und Kragen. Schmidt spricht doch nicht mit dem Schiri. Der rastet völlig aus nach dem Spiel. Guck dir die Bilder nochmal an. Er fehlte uns letztens schon 3 Spiele. Das schadet dem Verein und es fehlen schon genug Leute. Jedvaj hat hier ganz krass sich ein freies Wochenende geholt. Bei Villareal einen dummen Platzverweis in der letzten Minute und gestern wieder! Auffälliger gehts nicht. Und Schmidt ist der Trainer. Er sollte hier ausrasten. Aber wegen Jedvaj und nicht wegen dem Schiri.
Und sich über 3 Sekunden aufzuregen...mein Gott. Jedvaj schmeißt den Ball weg obwohl er schon zum Einwurf bereit war. Da is dann auch einfach mal cleverness gefragt, aber er wollte vom Platz anders kann man dieses dumme Verhalten nicht deuten.
Immer sind die anderen Schuld. Mal ist die Mannschaft zu jung, mal zu viele Spieler verletzt, dann wieder der Schiedsrichter die Leverkusen nicht mögen. Das ist die Mentalität von Verlierern sorry. Aber das is jetzt langsam der falsche thread. Du wirst deine Meinung eh nicht ändern, aber deswegen wählen manche ja auch die AfD. Meinung is immer unterschiedlich. 
Du wirst deine Meinung eh nicht ändern, aber deswegen wählen manche ja auch die AfD. Meinung is immer unterschiedlich.
was für ein Drecks-Kommentar...sorry, sowas kann sich hier jeder sparen!
Zitat von bayer-supporter[...] Jedvaj schmeißt den Ball weg obwohl er schon zum Einwurf bereit war. Da is dann auch einfach mal cleverness gefragt, aber er wollte vom Platz anders kann man dieses dumme Verhalten nicht deuten.[...]
Genau. Kann man nicht anders deuten. Ein Deutungsmonopol, völlig alternativlos, ein Gesetz quasi... jetzt könnte die Diskussion eigentlich enden.
Zitat von bayer-supporter[...]Jedvaj hat hier ganz krass sich ein freies Wochenende geholt[...]
Was somit bewiesen wäre!
Wenn ich nicht gleich abziehe auf Toilette, trage ich dann zur globalen Erderwärmung bei? Solltest du vielleicht als nächstes untersuchen
was für ein Drecks-Kommentar...sorry, sowas kann sich hier jeder sparen!
Genau. Kann man nicht anders deuten. Ein Deutungsmonopol, völlig alternativlos, ein Gesetz quasi... jetzt könnte die Diskussion eigentlich enden.
Was somit bewiesen wäre!
Wenn ich nicht gleich abziehe auf Toilette, trage ich dann zur globalen Erderwärmung bei? Solltest du vielleicht als nächstes untersuchen
mein gott hier laufen sie rum..nur weil ich meine Meinung schreibe drehst du dir die Worte so als wenn ich jemanden meine Meinung aufzwinge. Deswegen diskutiere ich ja auch
