2. Bundesliga, Saison 2015/16

  • ehrlich gesagt freue ich mich nicht über Leicester, da dieser Verein eikaufen kann, wie es zum Teile deutsche CL Teilnehmer nichtn können. Zwar immer noch weniger als die ganz großen, aber trotzdem. Auch wenn es ja wohl nicht stimmte, aber die sind bei mir seit letztem Sommer eh unten durch. Der englische Fußball ist ja leider komplett hinüber diesbezüglich. Ist da noch ein normaler Club oben bei? Die Erfolge international zuletzt (bis auf Liverpool neulich) sind übberschaubar. Die der Nationalmannschaft der Engländer auch.


    Weil es mich verwundert, dass u.A. über uns immer so hergezogen wird, aber dieses Projekt zum Teil bei Einigen doch ganz gut weg kommt. Wenn Herr Hopp seinen Heimatverein hilft, ist das schon nicht schön, aber ganz tief im Innersten noch irgendwo nachvollziehbar. Wenn RB daher kommt und zu 100% nur Werbung bzw. Aufmerksamkeit ernten will, finde ich das nicht schön. Krassere Erfolgsfans als Bayern. Wenn diese Leute die alten Leipziger so in den Massen unterstützt hätten, wäre da ja u.U. auch mehr drinnen gewesen. Wobei ich mich da strukturell nicht so sehr auskenne.


    Konkureenz hätte Bayern auch mal, wenn die nicht teilweise bewusst der Konkurrenz die Stützen wegkaufen würden. Wenn ich die Wahl zwischen Bayern oder RBL als Meister hätte, wäre meine Wahl ganz klar. Das sage ich als absoluter Bayern-Hasser.

    zu Leichester: Naja was haben die den böses im Sommer gemacht? Die wollten einen (dem anscheinen nach) guten Fußballer verpflichten und haben ihre Argumente (u.a. Geld) eingesetzt. Naja macht Bayer auch und ist daher legitim. Die Frage ist nur, ob Leichester sich hat benutzen lassen, von SC International, um von uns eine höhere Ablösesumme zu erzielen.


    Kommen wir zum Punkt PL vs BuLi. Was ist ein "normaler Club"?. Naja vom Prinzip gibt es da keinen Unterschied, denn auch die BuLi ist, was das betrifft, schon hinüber.


    Warum verwundert dich das? Mmh, es könnte vielleicht daran liegen, das die meisten noch eine romantischen Vorstellung von Fußballvereinen (dieser Begriff ist doch schon ein Paradoxem) haben, die aus dem letzten Jahrhundert stammt. Wo Fußballvereine e.V. sind, die "nur" ihr eigenes Geld erwirtschaften. Nur sind die wenigsten Fußballvereine eine e.V. (wie VfB Stuttgart, Mainz, Schalke oder Darmstadt). Die meisten Vereine sind Wirtschaftsunternehmen unterschiedlicher Art, entweder eine AG (Bayern oder HSV) oder KGaA (wie Dortmund, Hertha oder Köln) und dann gibt es noch die GmbH (wie Leverkusen, Möchengladbach, Ingolstadt oder RB Leipzig). Wenn du also der Meinung bist, das eine GmbH nichts in der 1. Liga zu suchen hat, dann hat auch Leverkusen nichts in der 1. Liga zu suchen oder Mönchengladbach. Jeder Verein ist auf externes Geld angewiesen, weil es mit dem selbst erwirtschaftenden Geld (wie Merchandising, Ticketverkäufe) nicht überleben kann. Da gibt es das gute Geld (Sponsoring, Fernsehgelder, was man angeblich selbst erarbeitet hat, aber nichts anderes als eine externe Geldquelle [Finanzspritze] ist) und das böse Geld (Investoren). Wobei hier wird das "böse" Geld unterschieden wer es, wie bekommt. Bekommt ein Verein Geld (Finanzspritze), weil es Anteile vom Verein an andere Unternehmen (wie es Dortmund, Bayern oder die Hertha machen) oder an Privatpersonen (wie der HSV) verkauft, dann ist das gute Geld, weil das ja angeblich Vereine sind. Hoffenheim hingegen ist böse, Paderborn mit Finke nicht. Und dann gibt es noch Vereine, die Tochterunternehmen sind, wo eine große Mutter hinter steht (wie Leverkusen/Bayer, Wolfsburg/VW, Ingoldstadt/Quatro GmbH [Audi]), die zwar kritisch gesehen werden, aber nicht so böse sind wie Red Bull, weil es angebliche Vereine sind.


    Im Grunde genommen machen alle Fußballvereine, die im Grunde Wirtschaftsunternehmen sind, das Gleiche, sie beziehen ihr Geld über externen Geldquellen. Daher die Diskrepanz in der Betrachtung, weil jeder Verein unterschiedlich wahrgenommen wird.

    Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein. (Albert Einstein)
    Ich bin zu alt, um von der Angst vor dummen Menschen beherrscht zu werden. (Charlie Skinner)

  • Leichester: Nunja, offenbar wollten sie den Spieler, obwohl dieser kommunizierte zu uns zu wollen. Und waren sehr hartnäckig. Wieviel da wirklich dran war, kann man schwer beurteilen. Bei mir blieb ein fader Beigeschmack. Sportlich sich trotz der guten Shopping-Möglichkeiten, immerhin trotzdem weniger als die üblichen Großen, ist beachtlich. Trotz allem mag ich sie nicht so.


    Das die Bundesliga ein Geschäft ist, ist definitiv unbeschreitbar. Habe oberflächlich darüber in der Ausbildung mal ein Referat drüber gehalten. Das kaum echte Vereine im Sinne von e.V. unterwegs sind, ist mir bekannt.
    Sponsoreneinnahmen sind unverzichtbar. Aber nicht nur im Profi-Sport. Gerade auch die kleinen sind enorm darauf angewiesen. Solange es eben keine Überhand nimmt. Mir ist egal, ob Telekom, Gazprom oder wer auch immer Geld in Verein X oder Y pumpt. Solange die Verhältnisse stimmen (damit meine ich nicht die allgemeinen Verhältnisse im Fußball, denn da fließt meiner Meinung nach deutlich zu viel Geld unterm Strich. Damit meine ich exorbitante Gehälter und Ablösen. Weltweit). Ich hoffe ich schaffe es mich richtig auszudrücken. Oder es steht zumindest irgendein Bezug dahinter. Hopp kann man durchaus kritisch sehen (was ich durchaus aus tue), aber immerhin hat er einen Verein seiner Region hochgezogen. Den es so auch schon gab.


    Ich versuche mein Anlliegen an einem rein fiktiven Beispiel klar zu machen:
    Mein namentlich größter Heimatverein ist der FC Remscheid. Momentan (noch?) in der Landesliga, ehemals anno dazumal in der 2. Liga.
    Wenn ich mir jetzt zwei verschiedene Szenarien vorstelle:


    1. lokale Firmen helfen dem FCR finanziell. Das heißt, sie sponsorn oder meinentwegen investieren sogar in den Verein. Denn in der Landesliga lebt man gewiss nicht nur von Merchandising oder Tickets. Mittelfristig könnte so ein Aufstieg bis zur 3. Liga (höchstens) möglich sein. Das fände ich stark. Habe selber die Zweitliga Zeiten nicht mitbekommen und würde mich freuen. Die Vereinsfarben würdne blau-weiß bleiben und der Remscheider Löwe würde weiterhin das Wappen zieren.
    2. Ein weiterer Energy-Drink Hersteller, sagen wir mal Monster, wünscht sich auch einen Verein in der BuLi. Aus irgendeinem Grund suchen die sich Remscheid aus. Ändern die Vereinsfarben in Grün-schwarz oder so und bennen den Verein in Remscheider Monster o.Ä. um. Der Verein würde rasant aufsteigen und bald Bundesliga spielen. Das fände ich befremdlich. Ich spiele selber für den Verein und bin ein Stück weit stolz für den vom Namen größten Verein hier zu spielen, den Remscheider Löwen auf dem Trikot zu tragen. Aber das fände ich komisch, statt einem Löwen ein Monster-was-auch-immer-Zeichen auf dem Trikot.


    Alles rein fiktiv und vereinfacht gedacht. Die erste Variante ist die normale, bei der die Struktur und so bestehen bleibt. Die Zweite Variante ist die RBL-Variante. Wo ein Verein umgebaut wird zu bestimmten Zwecken. Und das stört mich. Nicht mal das exessive Sponsoring. Für den Osten ist Bundesliga Fußball mit Sicherheit gut. Auch die sündhaft teuren Leistungszentren kommt den Jungs zu Gute. Alles kein Problem. Aber die Identität zu klauen, dass finde ich schade und unverständlich.


    Geld gehört dazu. Ich freue mich auch über die Chicharitos dieser Welt und über erfolgreiche Saisons. Das alles geht nur mit Geld. Aber mich persönlich nervt es, dass alles so übertrieben (teuer) ist. Das viele Clubs für ihre Sponsoren als Plattform für Werbung genutzt werden (aber da steckt mehr dahinter), unvermeidlich. Das Clubs als Spielzeug missbraucht werden ("England", Hoffenheim -> zumindest mit regionalem Bezug), äußerst grenzwertig. Das Clubs ihre Identität geklaut wird und zu 100% als Werbung genutzt wird (RBL, RB Salzbug), für mich persönlich abartig.


    Zumal ich kein Mitleid mit den großen "Traditionsvereinen" (nur in ", weil die sich selber so mega wichtig nehmen) habe. Denn ob jetzt HSV, Bremen, Stuttgart...alle sind selber Schuld an ihrer Misere. Es waren alles mal erfolgreiche Clubs und Meister. Was sie aus ihrem Umfeld (z.B. Hamburg) gemacht haben, liegt an denen selber. Die Vorraussetzungen waren/sind da.
    Mir tun die kleinen leid. Vereine wie Mainz oder Freiburg. Die seit Jahren gute und seriöse Arbeit leisten. Wo sichz viele Große etwas abschauen könnten.


    Aber das ist meine persönliche Meinung. Im Fußball ist nicht alles rational. Aus rein rationalen Gründen gäbe es vermutlich keinen Grund Leverkusen Fan zu sein. Da haben andere Vereine bessere Anreize. Aber genauso wenig wie es den homo oeconomicus nicht gibt, gibt es keinen rationalen Fußball Fan. Und mein Herz sagt, ich mag kein RBL.

  • denn schließlich "gehört" Leicester City einem thailändischen Millionär.


    Milliardär und es sind Vater & Sohn.


    http://www.faz.net/aktuell/wir…ortwelt-auf-14214068.html


    http://www.handelsblatt.com/sp…eistertitel/13522786.html



    Und: The winner takes it all.


    Es läuft bei Vichai Srivaddhanaprabha: Kurz nach dem Sensations-Triumph seines Klubs Leicester City in der englischen Fußball-Meisterschaft hat der thailändische Milliardär im Casino einen Millionen-Gewinn gemacht. Der Boss der Mannschaft um den deutschen Ex-Nationalspieler Robert Huth sackte nach Angaben der Zeitung The Sun in Leicesters Genting-Spielbank beim Kartenspiel umgerechnet 3,16 Millionen Euro ein.


    http://www.sueddeutsche.de/spo…ionen-im-casino-1.2983909



    Nachtrag: Laut Google-Übersetzer heisst das Wort Betriebsrat auf Thailändisch: โรงงาน (Rongngān)

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

    Einmal editiert, zuletzt von Caminos ()

  • Naja, in einem Ort wo es ein "Völkerschlachtdenkmal" gibt - neben dem Südfriedhof Leipzig - wird es sicherlich nicht immer ganz so schön zugehen...

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

  • Dieses häßliche Ding wirste aufm Weg zum Stadion - selbst wenn Du die vielen zu empfehlenden Umwege gehst - gar nicht sehen. Und eigens für Dich gibt's das schöne Connewitz! :levz1

    A foolish consistency is the hobgoblin of little minds.
    (Ralph W. Emerson)

  • Die Stadt mag schön sein, bzw. ist sie es, wie so viele andere Städte im übrigen auch.
    Dafür benötige ich aber keinen Österreicher, der sein RB- Produkt in die 1. Liga drückt!


    Warum stellt er seine Millionen nicht RBS zur Verfügung und puscht somit sein Land? Nein, die dtsch. Liga ist auf dem internationalen Markt wesentlich besser zu vermarkten. Und um nichts anderes geht es! Was ist Österreich im europ. Fußball? - Nichts! Nach 2 Absagen eines Nord/West- Vereins "kaufte" er einen Verein namens Markranstädt aus der 5. Liga auf, um in Deutschland Fuß zu fassen.
    Jeder der dort spielte, wurder kurzerhand entsorgt, sowie es weiterhin erfolgte auf dem Weg in jeweils höherklassige Ligen. Bis er dort ankam, wo er sich derzeit breit macht.
    Und genau DAS ist das Problem!


    Und bitte komme mir keiner, dass dieses Brausemarketingprodukt den dtsch. Fußball attraktiver macht.


    Dass sie evtll. in ein paar Jahren, dank Mateschitz auf die vorderen Ränge stürmen und den Bayern Konkurrenz machen (wollen) ?


    Wenn es denn so wäre (was ich nicht hoffe und auch nicht glaube) hätte man nichts anderes als zum jetzigen Zeitpunkt.

  • Alles Erfolgfans, welche sich einfach freuen, das ein Verein in ihrer Region erfolgreich ist, davon gibts ja nicht ganz so viel dort drüben ;)


    Ich bin mir sicher, dass du noch nie in einem Stadion dort DRÜBEN warst.
    Da sind bei sehr vielen Vereinen in jedem Stadion mehr Zuschauer im Stadion, als du es jemals in Leverkusen sehen wirst. Und ausverkaufte Stadien an jedem Spieltag, egal, wie hoch der Erfolg oder die Niederlage ist.
    Und dass gerade Leipziger froh sind, jetzt auch wieder einen Club so weit oben spielen zu sehen, kann man denen doch nicht verübeln.

  • Ich bin mir sicher, dass du noch nie in einem Stadion dort DRÜBEN warst.
    Da sind bei sehr vielen Vereinen in jedem Stadion mehr Zuschauer im Stadion, als du es jemals in Leverkusen sehen wirst. Und ausverkaufte Stadien an jedem Spieltag, egal, wie hoch der Erfolg oder die Niederlage ist.
    Und dass gerade Leipziger froh sind, jetzt auch wieder einen Club so weit oben spielen zu sehen, kann man denen doch nicht verübeln.


    Es geht doch gar nicht um "dort drüben"
    Es geht um RB und ganz ehrlich würde sich keine Sau für diesen Verein interessieren, wenn sie nicht diesem Durchmarsch getätigt hätten.
    Kurrios ist im übrigen, dass sich viele (angeblichen) BVB und Bayern Fans über diesem Aufstieg freuen. Warum nur?

  • Ich bin mir sicher, dass du noch nie in einem Stadion dort DRÜBEN warst.
    Da sind bei sehr vielen Vereinen in jedem Stadion mehr Zuschauer im Stadion, als du es jemals in Leverkusen sehen wirst. Und ausverkaufte Stadien an jedem Spieltag, egal, wie hoch der Erfolg oder die Niederlage ist.
    Und dass gerade Leipziger froh sind, jetzt auch wieder einen Club so weit oben spielen zu sehen, kann man denen doch nicht verübeln.


    Doch war ich und kenne mich mit den Fans und Szenen dort auch ein wenig um, aber das ist das doch völlig egal für das, was ich gesagt habe? :LEV18
    Fakt ist, das dort nicht viele erfolgreiche (1+2 Liga) Clubs spielen, weshalb sich halt viele RB angeschlossen haben.

  • also ich sehe absolut nichts beeindruckendes an Leipzigs Erfolg. Mit total unverhältnismäßigen Summen Toptalente und Jugendspieler abzuwerben ist nunmal keine Kunst. Das ist wie früher beim Fußball Manager von EA, mit dem Geldcheat ging es ganz schnell nach oben, das konnte jeder.
    Leider wird sich Leipzig schnell Richtung internationale Plätze bewegen, bis sie allerdings die CL-Plätze erreichen, dauert mMn noch ein paar Jahre. So oder so lässt sich nur hoffen dass Mateschitz bald das Interesse verliert, dann gehts auch schnell wieder runter da dann jegliche Grundlage fehlt.
    Ich denke nächste Saison wird es in einigen Stadien zu drastischen Anfeindungen kommen, dagegen waren die Vorkommnisse bei Orban / Lautern nichts. Grade die "Traditionsvereine" mit hohem Fanaufkommen werden den Leipzigern die Spiele zur Hölle machen, bin gespannt wie sich das entwickelt. Ich hätte jedenfalls keine Lust bei jedem Spiel in einem bisher ungekannten Maße verachtet zu werden.

  • Es geht doch gar nicht um "dort drüben"
    Es geht um RB und ganz ehrlich würde sich keine Sau für diesen Verein interessieren, wenn sie nicht diesem Durchmarsch getätigt hätten.
    Kurrios ist im übrigen, dass sich viele (angeblichen) BVB und Bayern Fans über diesem Aufstieg freuen. Warum nur?


    Lese ich anders, sorry. Es war eine Verallgemeinerung und Klischee-Gequatsche.


    Zu RB. Man kann dazu stehen, wie man will.
    Ich sehe die große Gefahr, dass sich in den nächsten 5 Jahren noch weitere solcher Clubs entwickeln werden. Wir werden un damit abfinden müssen.


    Die Anfeindungen werden in den nächsten zwei Jahren auch Geschichte sein, wetten? Im übrigen fand ich die spielerischen Leistungen der Brause-Kicker teilweise sehr ansprechend.

  • Lese ich anders, sorry. Es war eine Verallgemeinerung und Klischee-Gequatsche.


    Zu RB. Man kann dazu stehen, wie man will.
    Ich sehe die große Gefahr, dass sich in den nächsten 5 Jahren noch weitere solcher Clubs entwickeln werden. Wir werden un damit abfinden müssen.


    Die Anfeindungen werden in den nächsten zwei Jahren auch Geschichte sein, wetten? Im übrigen fand ich die spielerischen Leistungen der Brause-Kicker teilweise sehr ansprechend.



    Nein, warum sollte es? Weil es der erste Ostverein ist, der nach langen Jahren in Liga 1 ist? Aber mit welchen Mitteln und mit welcher Konsequenz?
    Nochmals, Mateschitz ging es bei weitem nicht darum einen Ostverein aufzubauen und ihn evtll. per Sponsoring zu etablieren. Er nutzte nach 2 Absagen den Standort, noch nicht einmal den Verein Leipzig. Ihm ging/ geht es lediglich darum auf die internationale Bühne des Fußballs zu gelangen. In seiner Heimat gelingt ihm das nicht, daher greift er die BL an.
    Das muss man nicht schönreden, das ist eine Tatsache, vorallem wenn man die ganze Historie von RB einmal mit einbezieht.


    Und natürlich hat dies auch hinreichende Konsequenzen auf alle anderen Vereine. Wer dies immer noch schön redet, beschäftigt sich mit dem Thema nicht wirklich.


    Zudem frage ich mich, was solch dämlichen Kommentare der Medien, u.a. aktuell von V.Straten (dem Depp) sollen, dass die Liga durch RB interessanter würde, bzw. dass dieser Verein eine Bereicherung der Liga wäre?
    Inwieweit, wird dieser Aufsteiger für die BL interessanter als jeder andere, der das Klassenziel 1. Liga erreicht hat?

  • Hast du den von dir zitierten Artikel überhaupt gelesen? Der stellt nichtmal ansatzweise diese Behauptung auf.


    Naja, kommt auf die Sichtweite an


    Zitat: " Drei Viertel aller Deutschen interessieren sich für Fußball. Und doch gibt es keinen anderen Gesellschaftsbereich, in dem der Osten bis heute so diskriminiert ist. "



    Dieser Artikel trieft nur so von Beweihräucherung dieses Brausekonstrukts und es geht weiter :wacko:




    Zitat: "In den alten Bundesländern sind die Vereine dagegen reich. Nordrhein-Westfalen hat, wie die fünf neuen Länder, gut 17 Millionen Einwohner – aber fünf Erstligavereine. Clubs, die klug wirtschaften, dominieren. Wer oben ist, kassiert die Fernsehprämien und bleibt oben. Wer unten ist, kommt nicht hoch. So sind die Verhältnisse im deutschen Fußball unverrückbar. Unverrückbar westdeutsch."


    Was möchte uns dieser Autor damit sagen?
    Und man setzt noch einen drauf ..



    Zitat: "Also sagt Leipzigs Trainer Ralf Rangnick, dass Leipzig eine "absolute Bereicherung" für die erste Liga wäre: "stimmungsmäßig, fantechnisch, vom Stadion her". RB Leipzig hat mit den höchsten Zuschauerschnitt der zweiten Liga. Auf den Tribünen anderer Investoren-Vereine, in Wolfsburg oder Leverkusen, mag man sich Erfrierungen holen. In Leipzig erlebt man die Hitze des Herzens. "
    :LEV11



    Zitat: "Kluge Menschen wie der TV-Kommentator Marcel Reif haben erkannt, welche Chance dem Aufstieg von RB Leipzig noch innewohnt: Hier entstehe ein Konkurrent für die Bayern, sagt Reif. Dem Fußball könne RB die Spannung zurückbringen, die im Meisterschaftsrennen zuletzt fehlte. Das wäre gut für alle: Bayern, die endlich wieder gefordert sind. Und Nichtbayern, die wieder mitfiebern können. "
    :LEV15



    Sorry, aber wenn ich solch einen Artikel lese, könnte ich brechen!

  • Fakt ist, um so einen Haufen gequirlte K@cke zu schreiben der eine oder andere Wodka-Bull geflossen sein muss. Eine andere These wäre, der Ghostwriter war Mateschitz selbst...

    „Manche Saisons sind einfach von Gott gesegnet." Roma Coach Daniele de Rossi nach dem 2:2 in Leverkusen

  • Ja und nirgends wird behauptet, dass RB das gemacht hätte, um dem Osten schönen Fußball zu präsentieren. Es wird ganz klar gesagt, dass die das aus reinen Marketinggründen machen und dort hin ist, wo sie für ihr Projekt die besten Voraussetzungen vorfinden. Der schöne Fußball für den Osten ist quasi das Ergebnis davon, das RB in der Form aber völlig egal ist. Mal abgesehen davon, dass ich keinen großen Unterschied drin sehe ob nun RB 100 Mio. in Leipzig investiert oder Adidas die selbe Summe in München oder Katar in Barcelona, usw. Muss einem natürlich alles nicht gefallen aber man sollte schon bei den Fakten bleiben. Und ich hab ehrlichgesagt auch Besseres zu tun als nun Seite an Seite mit irgendwelchen Kölnern, Schalkern, Watzkes oder sonstigen Wahrern der Tradition die gleichen oberflächlichen Sprüche rauszuhauen, die wir uns vor 20 Jahren überall, heute immer noch zum Teil, anhören durften/dürfen. Und um gleich jeglichen Diskussionen in diese Richtung vorzubeugen: nein ich möchte damit nicht sagen, dass man uns mit RB vergleichen kann oder wir in irgendeiner Art und Weise diesem Projekt ähneln.