1. Bundesliga, Saison 2016/17

Schalke sollte sich schämen für so eine Leistung, aber am Ende werden sie sich wie immer in den Europapokal gurken

Also die bisherigen Paarungen rechtfertigen kein anderes auftaktspiel aber es kommt ja noch eins...

Zitat von Fabre

Schalke sollte sich schämen für so eine Leistung, aber am Ende werden sie sich wie immer in den Europapokal gurken

Alles gut wenn keine CL bei raus kommt.

Jedenfalls kommt mir dieses Premiumprodukt Bundesliga™©® doch immer mehr nach "Scripted Reality" vor. Den Bayern gibt man zum Beginn Kanonenfutter, den Dortmundern schenkt man einen Elfer, und ... naja. Es wird schon einiges getan für den Verkaufsschlager "Der Rekordmeister und sein so traditionsbewusster Verfolger", da soll keiner stören.

Freiburg macht in der Nachspielzeit das 1-1 in Berlin.

Und dann Schieber postwendend mit dem 2-1 für Hertha.

Ähnlich dämlich wie wir gestern.

Klasse Spieleröffnungen hat der Süle. Schade, dass das mit einer Verpflichtung nichts geworden ist.

Weiß jemand wann die nächste Terminierung stattfindet?

Hoffe ja auf Dortmund 15:30 Samstags .. Aber ich glaube das Abendspiel wird hier sicher sein.

Das Spiel Hoffenheim gegen Leipzig hat bei Sky mit 460.000 Zuschauern die beste Einschaltquote des Spieltags, 10.000 mehr als am Freitagabend bei den Bayern und am Samstagabend bei Gladbach gegen uns.


Die Hoffenheim-Fans haben zudem einige höchst amüsante Plakate präsentiert. Einzig das Ding zu Ralf Rangnick war daneben, der Rest sehr gelungen:


http://www.derwesten.de/sport/…ch-selbst-id12145360.html

Für mich war das eher auch ein ironischer Wink an die "Traditionsvereine"....

Zitat von Voronin1802

Weiß jemand wann die nächste Terminierung stattfindet?

Hoffe ja auf Dortmund 15:30 Samstags .. Aber ich glaube das Abendspiel wird hier sicher sein.

Warte auch schon die ganze Zeit das sich diesbezüglich endlich was tut...
Gibt ja auch keinen Grund noch weiter zu warten, da ja letzte Woche die CL sowie EL Gruppen ausgelost wurden, und die DFL somit nun weiß welche Mannschaften wann genau unter Woche spielen.
Rechne daher damit das sich noch diese Woche was tut und dann endlich die Termine bis mind. Ende Oktober kommen.

Zitat von kicker online

01.09.2016, 18:39

Sieben Tore: Köln hat das Nachsehen

Der 1. FC Köln nutzte die Länderspielpause, um die Klinge mit dem VfL Bochum zu kreuzen. Dabei sprang ein echtes Spektakel heraus, in dem der FC den Kürzeren zog.

Ein am Saisonanfang (noch) nicht beachtetes vielsagendes Omen für den Ausgang der Relegationsspiele am Saisonende?

Wäre (zumindest für mich) alles andere als eine Überraschung angesichts dessen, was soeben Stuttgart, Hannover und Frankfurt widerfuhr;
und dies selbst in der Erwartung von ein, zwei sicheren Absteigern Marke Darmstadt...

Denke Köln wird dieses Jahr einen der unteren, einstelligen Tabellenplätze erreichen. Mit dem Abstieg werden die nichts zu tun haben.

Zitat von Duschlampe

Denke Köln wird dieses Jahr einen der unteren, einstelligen Tabellenplätze erreichen. Mit dem Abstieg werden die nichts zu tun haben.

Die sind doch schon nach dem überragenden 2:0 gegen Absteiger Nr.1 wieder auf EL-Schnupperkurs...

Nee, aber im ernst, dafür sind andere Mannschaften viel schlechter als die Böcke....

Duschlampe, levboy69

Das halte ich für eine - (aus Kölner Sicht wohlgemerkt) fatale - Fehleinschätzung.

Führen wir uns zunächst einmal die Liste der Rekord-Absteiger der letzten 25 Jahre (Saison 2016/17 dabei bislang mit nur 1 Spiel) vor Augen.

6 Abstiege: VfL Bochum
5 Abstiege: 1.FC Nürnberg, 1.FC Köln, MSV Duisburg
4 Abstiege: SC Freiburg, Eintracht Frankfurt, Arminia Bielefeld

Diese bilden wiederum zwei Untergruppen.
Die zwischenzeitlich bis in die Drittklassigkeit durchgereichten MSV Duisburg und Arminia Bielefeld zum einen.
Die 5 Fahrstuhlmannschaften zwischen 1. und 2.Liga zum anderen, als da (rot markiert) sind:

25-Jahres-Tabelle 1992 bis 03.09.2016
Platz Verein Jahre Spiele Siege Remis Niederl. Tore+ Tore- Tordiff. Punkte
1. Bayern München 24 817 516 174 127 1740 759 981 1722
2. Borussia Dortmund 24 817 401 212 204 1432 951 481 1415
3. Bayer 04 Leverkusen 24 817 387 212 218 1468 1013 455 1373
4. Schalke 04 24 817 350 222 245 1178 984 194 1272
5. Werder Bremen 24 817 351 197 269 1383 1168 215 1250
6. VfB Stuttgart 24 816 319 216 281 1254 1174 80 1173
7. Hamburger SV 24 817 296 231 290 1124 1160 -36 1119
8. Borussia Mönchengladbach 21 715 248 184 283 1012 1068 -56 928
9. VfL Wolfsburg 19 647 252 162 233 997 951 46 918
10. Hertha BSC Berlin 17 579 221 143 215 792 805 -13 806
11. Eintracht Frankfurt 18 613 191 160 261 788 955 -167 736
12. 1.FC Kaiserslautern 15 510 195 127 188 723 738 -15 712
13. SC Freiburg 16 545 166 137 242 683 866 -183 635
14. 1.FC Köln 16 544 162 130 253 682 869 -183 616
15. Hannover 96 14 476 157 115 204 627 774 -147 586
16. 1.FC Nürnberg 14 476 134 126 216 553 735 -182 528
17. VfL Bochum 13 442 128 113 201 581 737 -156 497
18. FSV Mainz 05 10 341 117 93 131 451 480 -29 444

Nehmen wir uns doch einmal die Zeit, diese 5 Rekord-Absteiger der letzten 25 Jahre (Bochum, Nürnberg, Köln, Freiburg und Frankfurt) einer detaillierten Daten-Fakten-Analyse zu unterziehen.
Dabei wird uns auffallen, dass sie eine Reihe von gemeinsamen Merkmalen aufweisen, welche man bei keinem anderen Club so vorfindet.
Genau jene Merkmale sind es, welche bei allen 5 Clubs nicht das OB, sondern nur mehr das WANN des nächsten Abstiegs implizieren:

- Im Durchschnitt der letzten 25 Jahre kommt keiner dieser 5 Clubs auf deutlich mehr als 40 Punkte - zu wenig zum Überleben, denn für jeden dieser Clubs bedeutet auch nur einziges Bundesliga-Jahr mit nur 5 bis 6 Punkten unter dem langjährigen Durchschnitt den nächsten Abstieg.
- Im Durchschnitt der letzten 25 Jahre kommt keiner dieser 5 Clubs auf mehr als 10 bis 11 Siege - zu wenig zum Überleben, denn für jeden dieser Clubs bedeutet auch nur einziges Bundesliga-Jahr mit nur 1 bis 2 Siegen unter dem langjährigen Durchschnitt den nächsten Abstieg.
- Des weiteren sind diese 5 Clubs die Rekordhalter der negativen Tordifferenz. Kein anderer Club weist in der Summe der letzten 25 Jahre eine derart exorbitant schlechte Tordifferenz auf (Bochum -156, Frankfurt -167, Nürnberg -182, Freiburg -183, Köln -183) - Bewerbungsschreiben erster Klasse für weitere Abstiege in den kommenden Jahr(zehnt)en.
- Paradoxerweise kann jeder dieser Clubs zwischenzeitlich vereinzelte Ausreißer nach oben = einstellige Tabellenplätze vorweisen - Nürnberg, Freiburg und Frankfurt sogar Europacup-Plätze/-Teilnahmen. Das fatale daran: Nach nur wenigen Jahren Zwischen-Hoch folgte stets der prompte Wieder-Absturz bis hinab in die 2.Liga.

Damit zurück zur eingangs konstatierten Fehleinschätzung:
Der 1.FC Köln sitzt mitnichten in einem Boot mit Clubs wie dem HSV, Hertha, oder gar Mainz geschweige denn Wolfsburg.
Der 1.FC Köln sitzt gar nicht, sondern er hängt gemeinsam mit Bochum, Nürnberg, Freiburg und Frankfurt im ewigen Fahrstuhl zwischen 1. und 2.Liga fest.

Und weist dabei noch eine ganz eigene Besonderheit auf.
Nur in eines seiner bislang 5 Abstiegsjahre startete der FC ohne Punktgewinn in die ersten 3 Spieltage.
Hingegen standen in zwei der 5 Abstiegsjahre nach den ersten 3 Spieltagen schon vermeintlich beruhigende 4 Punkte zu Buche.
In eines der 5 Abstiegsjahre startete der FC gar mit 2 Siegen = 6 Punkten.

Fazit:
Die Chancen auf den 6. Kölner Abstieg 2017 stehen ausgezeichnet, schließlich wurden die ersten 3 Punkte schon am 1.Spieltag auf dem Konto verbucht...

Null aussagekraft für die neue saison

@ Bergischer Löwe

Ich hoffe das ist eher eine satirische und keine ernsthafte Einschätzung.

Kann mir auch nicht vorstellen, dass der FC diese Saison irgendwas mit dem Abstieg zu tun hat.

Man muss leider zugeben, dass die sich sehr gefestigt haben. Bin mir eigentlich sehr sicher, das mehr als 3 Mannschaften schlechter sein werden. Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass wenn bei denen alles gut läuft und andere schweächeln sollten...traue ich denen leider gottes auch einen 7. Platz zu (der bekanntlich unter bestimmteb Umständen reichen könnte für EL).
Aber denen und dem HIV gönne ist da so gar nicht. Ich hoffe ich überschätze beide Mannschaften, denen ich aber beide leider die Überraschung zutrauen könnte...

Es dauert gar nicht mehr so ewig lange, und die Glocken läuten das Jahr 2020 ein.
Und bis es soweit ist, habe ich vollstes Vertrauen.

Ich habe vollstes Vertrauen, dass es keinen Bundesliga-Club gibt, bei dem es 2017, 2018 und 2019 immer weiter aufwärts gehen wird, nachdem es bei ihm bereits in den Jahren 2014, 2015 und 2016 immer nur aufwärts gegangen ist:
Nach erfolgter mehrjähriger Aufwärtsbewegung von Jojo-Emporkömmlingen, einer Aufwärtsbewegung, die aber auch rein gar nichts mit über Jahrzehnte nachgewiesener Leistungsbeständigkeit zu tun hat, heißt abwärts die nur zu natürliche Richtung für die kommenden Jahre.
Zumal in der Bundesliga, denn an der für die kommenden Jahrzehnte festgeschriebenen Besetzung der EC-Plätze durch die üblichen Verdächtigen, welche sich über diese (EC-Plätze) in den gleichen vergangenen 25 Jahren den unaufholbaren Vorsprung ihrer finanziellen Möglichkeiten eingespielt haben, gibt es auf lange Distanz nichts zu rütteln; schon gar nicht en gros.

Selbst seltene Ausnahmen der jüngeren Vergangenheit wie bei den CL-Plätzen auf Kosten von Schalke und zu Gunsten von Gladbach sind keinerlei Indiz dafür, dass dies eine nachhaltige Verschiebung für die kommenden Jahr(zehnt)e bedeutet.
Schaut man sich die jahrzehntelange Beständigkeit der EC-Platz-Belegung durch die Bayern, Dortmund und Leverkusen an, dann gehen einem die Augen auf, wie lang der Atem für eine nachhaltige EC-Zugehörigkeit sein müsste, will heißen: in den kommenden Jahren wird der Schuss auch für Gladbach immer wieder mal nach hinten losgehen.

Um so mehr habe ich vollstes Vertrauen, dass Clubs, deren stichhaltigster Bundesliga-Leistungsnachweis für die vergangenen 25 Jahre aus mindestens 4 oder 5 Bundesliga-Abstiegen besteht, in den kommenden 25 Jahren ganz locker die Abstiege Nummer 5/6 bis 10 nachlegen werden.
Ob die einzelnen dieser Abstiege mal 2 oder 3 Jahre früher, mal 2 oder 3 Jahre später eintreten als statistisch wahrscheinlich, was solls.
Was zählt ist, dass die 2.Liga (auch) den 1.FC Köln wiederhat, noch ehe wir das Jahr 2020 schreiben.
Word.

Dies widerspricht aktuell (= im August/September 2016) abweichenden Erwartungen nicht im Geringsten.
Meine Perspektive ist lediglich eine andere:
Es ist die langfristige Perspektive, und nicht die auf flüchtige Ereignisse einiger weniger Jahre.

Zitat von Stubbi

Also geht es mit uns wohin?

Da wir dauerhaft auf 3 stehen bleibt es dabei.
Es gibt eine Grenze und die ist schwer zu durchbrechen. Siehe Hannover. Selbst mit drei mal EL und damit Geldern wie auch den noch 8 Mio durch die Auslandsvermarktung stiegen die ab. Auch Schmadke kann da wenig dran Ändern beim FC.

Um wirklich dauerhaft in der Liga zu bleiben bedarf es viel mehr, besonders Geld. Siehe Hoffenheim. Hopp musste erkennen das jedes Jahr 50 Millionen nicht reichen um dauerhaft auf 5 auch nur zu stehen. Und diese 50 Mio waren alles oben drauf. RB wird es genauso gehen. Ohne 90 Millionen wie von VW über 10 Jahre oben drauf ist da nix zu machen.

Kühne und der HSV versuchen es nun mit der Brechstange um auf 6 dauerhaft zu kommen. Sonst kommst du ganz schnell mal bei Formkrise oder Fehlgriffen auf einen Abstiegsplatz.

Der Blick auf die Fluktuation der Liga gibt der Statistik recht.

Darum wird Kühne entweder 5 bis 10 Jahre 40 Mio reinstecken müssen um einen Effekt zu bewirken oder er zieht wie Hopp vorher die Reißleine.

Die Finanzkraft von den Top 6 ist viel zu stark. Selbst Schalke muss Aufpassen. Dank Draxler, Sane und Meyer konnten die sich halten. Nur ohne CL geht es auch da bald Abwärts.