Aufruf: Boykott des Heimspiels gegen Eintracht Frankfurt!

Zitat von bayer04571

Ein kleiner Beitrag meiner seits zu den Hintergründen der aktuellen Situation und weniger zum Ja/Nein Boykott Aufruf, da dieser nicht einfach zu beantworten ist.

Was manche hier zu vergessen scheinen: Man muss für die aktuelle Situation viel weiter ausholen als das nur auf diese eine sportlich schlechte Hinrunde zu beziehen!

Seit jeher sind wir der kleinste Verein der rheinischen Großstädte und das wird sich kurz und mittelfristig nicht ändern. Das haben wir in der Vergangenheit aber auch gut für uns ausnutzen können. Der Aufstieg zur nationalen Spitze konnte langsam und rational im Schatten der kriselnden Nachbarvereine geschehen die sich reihenweise selbst zerlegt haben. So weit so gut. Bis auf die Schulden und das verpassen einen Titels wurde meiner Meinung nach bis anfang der 00er Jahre vieles richtig gemacht doch dann:
Es wurde seitens des Vereins (Der AG) kein Wert auf eine lebendige und wachsende Fanbasis gelegt. Viel mehr wurden immer mehr (wie auch in manch anderen Vereinen z.B. Hannover), die "stillen Genießer" hofiert. Sei es generell durch Sitzplätze oder ausbau immer weiterer Logen.
Dabei vergessen unsere obrigen wichtige Punkte:
Diese Leute kommen nur wenn es sportlich top läuft, oder aber, wenn im Stadion was geboten wird und seitens einer Kurve die Lutzifer abgeht und die Leute "unterhalten" werden. So sehr ich Schalke und Dortmund abgrundtief ... ich verkneife es mir um sachlich zu bleiben. Haben doch diese beiden bewiesen dass das Stadion auch in kriesen Zeit immer voll sein kann wenn man sich selbst ein Image durch die Fans gibt. Die "Gelbe Wand"ist weltweit bekannt. Durch sowas (auch wenn dort einige I.dioten rumlugnern) gewinnst du fans. Nicht durch larifari hacke spitze 1-2-3 und bitte nach dem Tor 2 mal klatschen und dann wieder setzen. Fußball ist der wahrscheinlich emotional am meisten geprägte deutsche Sport. Das verstehen unsere Leute aber einfach vorne wie hinten nicht.
Wurde mit der Werkselfkampagne ein richtiger Schritt getan, hat man mit der aktuellen sprichwörtlich "die Kogge selbst versenkt". Wen genau soll dieses Motto denn anziehen? Der Familien Vater mit 2 Kindern der eh aufrgund des geldes nur 2-3 mal pro Saison kommen kann? Der ist bei Misserfolg ganz schnell wieder unter dem Teppich verschwunden. Nein - eine erfolgreiche Fanbindung erfolgt einzig und allein über Emotionen und Identifikation. Und die wird aktuell in keinster weise von irgend wem im Verein gefördert. Unsere Marketingabteilung lasse ich bewusst außen vor ... was die da treiben ist einfach so unfassbar. Selbst die AG die ja auf Werbung und Strahlkraft des Vereins setzt muss doch erkennen, das meist ganz fußballdeutschland über uns lacht (kleines Stadion/nie voll/keine fans ...). Das ist eher Imageschädigend als aufbauend. Eine Stehkurve mit 10.000 Herzblutfans die das Stadion zum beben bringen ist 100 mal effektiver als jedwede Marketingkampagne! Haben sich die Dotmunder schon gegen die eigene Süd gewendet wenn dort kritische Plakate oder mal ne Pyrofakel angemacht wurde? Nein! Richtig weil jeder weiß wie Wichtig diese Kurve für den Gesamten Verein ist. (Das soll jetzt kein Pro/conra Pyro eröffnen sondern nur zeigen was für eine Strahlkraft diese für den Verein besitzt)

Damit komme ich zum Punkt Schade: Er steht sinnbildlich für diese Entwicklung. Weg von Emotionen, hin zum Geschäft. Sollten die von der anderen Rheinseite tatsächlich ins Internationale Geschäft kommen, wird auch er sich noch umsehen wie mit unter leer es im Stadion werden kann. Wo haben wir dann noch irgend welche Vorzüge vor dem FC? Warum sollte ein junger Fan mit 12-16 Jahren im Raum Rheinland sich für uns und nicht für den FC entscheiden? Können sie das beantworten Herr Schade? Nein? Richtig weil sie einfach schlicht die perfekte Fehlbesetzung wie viele Ihrer Kollegen sind.

Hier geht es nicht mehr nur um eine sportliche schlechte Sasion, sondern viel mehr um die Ausrichtung des Vereins für die nächsten Jahre. Ändert sich nicht schnellstens was in den Köpfen, wird uns der Boden weggezogen. Dann will ich mal sehen wie Schade die Business seats verkauft gegen Ingolstadt wenn 15 Kilometer weiter die Ziegen gegen Ajax spielen und ein absouter Hexenkessel herscht.

Um auf das Thema Boykott zu kommen: Jedem ist selbst und frei überlassen wie er aktuell aggiert. Jedoch sollte klar sein: ein rauswurschteln und abwiegeln der Situation als rein sportliche Kriese verharmlost unser Problem drastisch! Der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf und Schmidt ist ein unteres Glied in der Kette.
Ich habe noch nie an der Verbindung Werk-Stadt-Verein gezweifelt, einfach weil es meist passte und die Geschichte des gesamten in Deutschland einzigartig ist. Aber aktuell ist die AG und dessen Einfluss einfach nur eine Katastrophe!

So viel zum Thema am Montag Mittag. Boykott - Pfeifen was auch immer. Es gibt nicht das eine Mittel. Viel mehr muss denen da oben Druck gemacht werden dass sich in der Einstellung und in den Köpfen was ändert. Wie das geschehen kann ist nicht leicht zu beantworten.

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Klasse Beitrag! Perfekt umschrieben! Bravo!

Zitat von bayer04571

Ein kleiner Beitrag meiner seits zu den Hintergründen der aktuellen Situation und weniger zum Ja/Nein Boykott Aufruf, da dieser nicht einfach zu beantworten ist.

Was manche hier zu vergessen scheinen: Man muss für die aktuelle Situation viel weiter ausholen als das nur auf diese eine sportlich schlechte Hinrunde zu beziehen!

Seit jeher sind wir der kleinste Verein der rheinischen Großstädte und das wird sich kurz und mittelfristig nicht ändern. Das haben wir in der Vergangenheit aber auch gut für uns ausnutzen können. Der Aufstieg zur nationalen Spitze konnte langsam und rational im Schatten der kriselnden Nachbarvereine geschehen die sich reihenweise selbst zerlegt haben. So weit so gut. Bis auf die Schulden und das verpassen einen Titels wurde meiner Meinung nach bis anfang der 00er Jahre vieles richtig gemacht doch dann:
Es wurde seitens des Vereins (Der AG) kein Wert auf eine lebendige und wachsende Fanbasis gelegt. Viel mehr wurden immer mehr (wie auch in manch anderen Vereinen z.B. Hannover), die "stillen Genießer" hofiert. Sei es generell durch Sitzplätze oder ausbau immer weiterer Logen.
Dabei vergessen unsere obrigen wichtige Punkte:
Diese Leute kommen nur wenn es sportlich top läuft, oder aber, wenn im Stadion was geboten wird und seitens einer Kurve die Lutzifer abgeht und die Leute "unterhalten" werden. So sehr ich Schalke und Dortmund abgrundtief ... ich verkneife es mir um sachlich zu bleiben. Haben doch diese beiden bewiesen dass das Stadion auch in kriesen Zeit immer voll sein kann wenn man sich selbst ein Image durch die Fans gibt. Die "Gelbe Wand"ist weltweit bekannt. Durch sowas (auch wenn dort einige I.dioten rumlugnern) gewinnst du fans. Nicht durch larifari hacke spitze 1-2-3 und bitte nach dem Tor 2 mal klatschen und dann wieder setzen. Fußball ist der wahrscheinlich emotional am meisten geprägte deutsche Sport. Das verstehen unsere Leute aber einfach vorne wie hinten nicht.
Wurde mit der Werkselfkampagne ein richtiger Schritt getan, hat man mit der aktuellen sprichwörtlich "die Kogge selbst versenkt". Wen genau soll dieses Motto denn anziehen? Der Familien Vater mit 2 Kindern der eh aufrgund des geldes nur 2-3 mal pro Saison kommen kann? Der ist bei Misserfolg ganz schnell wieder unter dem Teppich verschwunden. Nein - eine erfolgreiche Fanbindung erfolgt einzig und allein über Emotionen und Identifikation. Und die wird aktuell in keinster weise von irgend wem im Verein gefördert. Unsere Marketingabteilung lasse ich bewusst außen vor ... was die da treiben ist einfach so unfassbar. Selbst die AG die ja auf Werbung und Strahlkraft des Vereins setzt muss doch erkennen, das meist ganz fußballdeutschland über uns lacht (kleines Stadion/nie voll/keine fans ...). Das ist eher Imageschädigend als aufbauend. Eine Stehkurve mit 10.000 Herzblutfans die das Stadion zum beben bringen ist 100 mal effektiver als jedwede Marketingkampagne! Haben sich die Dotmunder schon gegen die eigene Süd gewendet wenn dort kritische Plakate oder mal ne Pyrofakel angemacht wurde? Nein! Richtig weil jeder weiß wie Wichtig diese Kurve für den Gesamten Verein ist. (Das soll jetzt kein Pro/conra Pyro eröffnen sondern nur zeigen was für eine Strahlkraft diese für den Verein besitzt)

Damit komme ich zum Punkt Schade: Er steht sinnbildlich für diese Entwicklung. Weg von Emotionen, hin zum Geschäft. Sollten die von der anderen Rheinseite tatsächlich ins Internationale Geschäft kommen, wird auch er sich noch umsehen wie mit unter leer es im Stadion werden kann. Wo haben wir dann noch irgend welche Vorzüge vor dem FC? Warum sollte ein junger Fan mit 12-16 Jahren im Raum Rheinland sich für uns und nicht für den FC entscheiden? Können sie das beantworten Herr Schade? Nein? Richtig weil sie einfach schlicht die perfekte Fehlbesetzung wie viele Ihrer Kollegen sind.

Hier geht es nicht mehr nur um eine sportliche schlechte Sasion, sondern viel mehr um die Ausrichtung des Vereins für die nächsten Jahre. Ändert sich nicht schnellstens was in den Köpfen, wird uns der Boden weggezogen. Dann will ich mal sehen wie Schade die Business seats verkauft gegen Ingolstadt wenn 15 Kilometer weiter die Ziegen gegen Ajax spielen und ein absouter Hexenkessel herscht.

Um auf das Thema Boykott zu kommen: Jedem ist selbst und frei überlassen wie er aktuell aggiert. Jedoch sollte klar sein: ein rauswurschteln und abwiegeln der Situation als rein sportliche Kriese verharmlost unser Problem drastisch! Der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf und Schmidt ist ein unteres Glied in der Kette.
Ich habe noch nie an der Verbindung Werk-Stadt-Verein gezweifelt, einfach weil es meist passte und die Geschichte des gesamten in Deutschland einzigartig ist. Aber aktuell ist die AG und dessen Einfluss einfach nur eine Katastrophe!

So viel zum Thema am Montag Mittag. Boykott - Pfeifen was auch immer. Es gibt nicht das eine Mittel. Viel mehr muss denen da oben Druck gemacht werden dass sich in der Einstellung und in den Köpfen was ändert. Wie das geschehen kann ist nicht leicht zu beantworten.

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Chapeau.

Ihr müsst aber nicht immer das ganze Ding zitieren.

Nun hat es tatsächlich ein winziger Teil unserer Kunden (und vermutlich auch der eine oder andere aus dem Ziegenstall) geschafft, nicht nur sich selbst, nein, gleich den ganzen Verein lächerlich zu machen.
Dass das Schundblatt, dem mangels journalistischer Ressourcen selbst nichts einfällt, jedweden Stuss hier abschreibt, spottet darüber hinaus jeder Beschreibung.

Im Übrigen ein schöner Beitrag von bayer04571.

Die Werkself Kampagne ist das beste was dem Verein in den letzten Jahren passiert ist. Endlich steht der Verein zu seiner eigenen Geschichte und Tradition. Unabhängig vom sportlichen Erfolg werden wir niemals die gleiche Resonanz wie ein anderer Verein in NRW haben und das ist auch gut so.

Sportlich sind wir langfristig gut aufgestellt. Wenn Schmidt Europa deutlich verpassen wird, wird er den Stuhl räumen. So wie jeder andere Trainer davor auch.

Von Schade halte ich auch nichts. Ist halt ein Konzernfuzzi. Aber mit Boldt haben wir meiner Meinung nach den besten Manager in der Liga. Wenn er weiterhin für Transfers und die sportliche Aufstellung verantwortlich sein wird, wird das mit unseren guten Etat fast zwangsweise zu Erfolg führen.

Unser Etat dürfte etwa auf der gleichen Ebene liegen, wie der vieler anderer Bundesligisten, aber deutlich unter Bauern, DO, Schalke, WOB.
Insofern wage ich zu bezweifeln, dass wir "zwangsweise" Erfolg (in Form von Titeln) haben werden.

Zitat von Niemalsmeister

Unser Etat dürfte etwa auf der gleichen Ebene liegen, wie der vieler anderer Bundesligisten, aber deutlich unter Bauern, DO, Schalke, WOB.
Insofern wage ich zu bezweifeln, dass wir "zwangsweise" Erfolg (in Form von Titeln) haben werden.

Außer es gibt mal einen Titel für den "Höchsten Transferüberschuss"

Zitat von BigB

Das ist sicher richtig, hängt aber auch von den Umständen ab. Wenn die Mannschaft nur so schlecht spielen würde, weil sie verunsichert ist, dann wäre das der richtige Ansatz. Aber dem ist nicht so. Der Mannschaft fehlen ein funktionierendes System und eine sinnvolle Taktik. Am Einsatz lag es in dieser Saison nur selten. Und so erklärt es sich auch, warum sie beim Stimmungsboykott gegen die Hertha am Ende gewinnt und in der Woche darauf gegen Gladbach eine 2:0-Führung verballert. Der Support ist in dieser Phase zweitrangig und hat wenig bis gar keinen Einfluss auf das sportliche Geschehen. Proteste dagegen, solange sie nicht so sinnlos sind wie der gegen Gladbach, können schon eine Wirkung haben.

@ P-Block:

Was ist dir denn lieber? Pfeifende Leute im Stadion oder leere Plätze? In diesem Fall heißt es wohl entweder oder. Du wirst die Leute, die mit der aktuellen Situation im Verein nicht einverstanden sind, nicht zur Unterstützung bringen können.

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Die Frage nehme ich gerne auf. Allein, ich kann sie nicht wirklich beantworten. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich jemals im Stadion gepfiffen hätte (zumindest nicht wegen schlechter Leistungen), insofern betrifft sie mich nicht. Und dennoch halte ich ein unzufriedenes Publikum für wesentlich erklärbarer als kein Publikum. Und Anti-Stimmung ist ja nun auch ein klares Statement.

Zitat von P-Block

Und dennoch halte ich ein unzufriedenes Publikum für wesentlich erklärbarer als kein Publikum. Und Anti-Stimmung ist ja nun auch ein klares Statement.

Was meinst du mit erklärbarer? Ein unzufriedenes und pfeifendes Publikum ist für die Mannschaft und den Verein doch wesentlich unangenehmer als leere Plätze. Leere Plätze sind auch ein Statement, nur eben ein ruhigeres und eines, dass sich nicht auf die Leistung auf dem Rasen auswirkt.

Zitat von BigB

und eines, dass sich nicht auf die Leistung auf dem Rasen auswirkt.

Das kann ich mir kaum vorstellen. Wenn ich sonst IMMER vor 25-30.000 Leuten spiele zu Hause und dann auf einmal nur vor der Hälfte, beschäftigt mich das schon. Sicher nicht so direkt wie Pfiffe, aber unterbewusst definitiv mehr als "nicht".

Aber ohnehin Zeitverschwendung, sich mit sowas zu beschäftigen.

Weniger als 25.000 werden es sicher nicht. Dafür müsste ein Aufruf wie dieser schon Erfolg haben und das hat er offensichtlich nicht. Wer am Samstag nicht hingeht, der hatte das auch schon vorher geplant.

Zitat von bayer04571

...Die "Gelbe Wand"ist weltweit bekannt. Durch sowas (auch wenn dort einige I.dioten rumlugnern) gewinnst du fans.

Das Werk wird aber gerade diese I.dioten scheuen, wie der Teufel das Weihwasser. Aus Sicht des Konzerns ist ein "Operettenpublikum", wie du es beschrieben hast, allemal willkommener als ein Pubklikum mit eine gewissen Anzahl eigentlich unkontrollierbarer Chaoten. Daher das strikte Verbot aller politischer Äusserungen, daher auch die strikte Haltung beim Thema Pyro, u.U. auch die harte Haltung den Ultras gegenüber etc.. Bei manchen Punkten wird es u.U. sogar noch nicht mal zwangsläufig die Haltung des Werks sein, sondern lediglich das, was die handelnden Personen im Verein als Erwartungshaltung des Werks vermuten. Ich weiss, dass es früher immer ein ganz wichtiger Punkt war, dass die Dinge so liefen, dass es in der AG positiv ankam, und es würde mich wundern, wenn sich das heute grundlegend geändert hätte.

Ein Stück weit kann ich das sogar verstehen. Niemand will dafür verantwortlich sein, dass der Konzern komplett von Verein abrückt, weil er eben nicht verhindert hat, dass es Bilder, Szenen oder Vorkommnisse gibt, die die AG nicht im Zusammenhang mit ihrem Namen sehen will. Sofern es bei uns nicht mal einen visionäres Management gibt, das den Club gezielt in mehr Unabhängigkeit führt, wird sich meiner Meinung nach an dem von dir geschilderten Grundproblem nichts ändern.

Zitat von bayer04571

(...)Um auf das Thema Boykott zu kommen: Jedem ist selbst und frei überlassen wie er aktuell aggiert. Jedoch sollte klar sein: ein rauswurschteln und abwiegeln der Situation als rein sportliche Kriese verharmlost unser Problem drastisch! Der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf und Schmidt ist ein unteres Glied in der Kette.
Ich habe noch nie an der Verbindung Werk-Stadt-Verein gezweifelt, einfach weil es meist passte und die Geschichte des gesamten in Deutschland einzigartig ist. Aber aktuell ist die AG und dessen Einfluss einfach nur eine Katastrophe! So viel zum Thema am Montag Mittag. Boykott - Pfeifen was auch immer. Es gibt nicht das eine Mittel. Viel mehr muss denen da oben Druck gemacht werden dass sich in der Einstellung und in den Köpfen was ändert. Wie das geschehen kann ist nicht leicht zu beantworten.(...)

Ich denke die Geschichte ist ... Geschichte. Das bleibt wohl einzigartig, aber es ist vorbei, Aus, Ende, Amen.
Was ist der "Bayer"(Konzern) denn noch? Und welche Verbindung gibt es noch zur Stadt, zu den Bewohnern, zum Verein? Eine oder halt (keine (Gewerbesteuern)) geschäftliche! Das ganze "Einzigartige" ist auf den DAX-Index nivelliert. Wo sind die ganzen Sportvereine, Kulturvereine/-veranstaltungen? Von familiär zu sprechen wäre fast Frevel. Alles was uns ausgezeichnet hat ist - wenigstens - beliebig.
Irgendwann wurden Zäune um den Trainingsplatz gebaut (ich denke unter Daum) und jetzt werden Zäune um Emotionen gebaut. (Das ist kein Plädoyer Personalentscheidungen aufgrund von Fanbefindlichkeiten zu treffen aber vorab Persilscheine ala Völler über Schmidt zu verteilen ist ein Schlag in die Fresse jedes einzelnen)

Kurzfristig kannst du mit Unmutsbekundungen ganz bestimmt (starke) Gegenreaktionen provozieren, gerade wenn es bestimmte Medien multiplizieren.
Langfristig ist in meinen Augen die Abstimmung mit den Füßen (wegbleiben) wirksamer. Jedenfalls bezogen auf Strukturen und nicht nur auf den Trainerposten.
Dass das keine Option ist für die, bei denen mehr daran hängt als der Sport ist mir klar, also bleibt nachsichtig.

Den Einfluss der Stimmung auf die direkte Leistung der Spieler halte ich für sekundär (so wie NL-Denhopper es in Cadiz erlebt hat (gut beschrieben! )), auf Sicht ist ein gutes Verhältnis /gute Stimmung sicherlich von Vorteil.

Zitat von BigB

Was meinst du mit erklärbarer? Ein unzufriedenes und pfeifendes Publikum ist für die Mannschaft und den Verein doch wesentlich unangenehmer als leere Plätze. Leere Plätze sind auch ein Statement, nur eben ein ruhigeres und eines, dass sich nicht auf die Leistung auf dem Rasen auswirkt.

Unerklärlich vielleicht in dem Sinne, dass es für manche nicht nachvollziehbar ist, wegen einer Krise nicht mehr ins Stadion zu gehen. Sondern SELBSTVERSTÄNDLICH immer, wenn möglich, hinzugehen. Und eben dann seinen Unmut äußern.

Stammtisch Trainers Stimmungsboykott-Aufruf hat es ins Express geschafft

Der Express schafft es ja auch immer mal wieder hier rein....leider.

So findet zusammen, was zusammengehört.

Zitat von BigB

Weniger als 25.000 werden es sicher nicht. Dafür müsste ein Aufruf wie dieser schon Erfolg haben und das hat er offensichtlich nicht. Wer am Samstag nicht hingeht, der hatte das auch schon vorher geplant.

FFM wird schon dafür sorgen, dass wir nicht einschlafen

Es ist bei uns offenbar schon nicht möglich, so was wie ein einheitliches (Stimmungskräftiges) Gesamtbild auf Nord hinzukriegen. Fallen die unteren Reihen hinterm Tor aus welchen Gründen auch immer aus, isses schnell vorbei mit lustig (& laut). Der Funke springt meist auch nicht oder nur begrenzt auf B /F über. Dazu haben wir auf der anderen Seite den bautechnisch-akustisch privilegierten G-Bereich. Bildet sich dort ein stimmgewaltiges Potenzial (und das wird beispielsweise nächsten Samstag der Fall sein), ergibt sich schnell ein Auswärtsspiel-Gefühl. Dagegen käme nur ein geschlossenes Nord an. Bricht dort aber aus strukturellen oder anderen Gründen ein Teil weg, wird's immer schwieriger.

Zitat von Murphy

auf den zu kleinen Sitzschalen 90 Minuten krampfen, dann dem Verkehrschaos trotzen, die hohen Preise bezahlen

Was wiegst Du ? Wo fährst du? Was zahlst du? Ansonsten Mannschaft anfeuern, anders gehts nicht.