Heiko Herrlich

    Ich finde, die Diskussion geht am Thema vorbei! Unsere Nationalspieler werden in den ersten 16 Wochen nach Saisonbeginn bis zu 28 Spiele machen müssen. Im Worst Case ist das das Programm, das Alario bestrieten wird. Im Best Case sind es immer noch 22 Pflichtspiele für den Verein in diesem Zeitraum. Der Junge wird im zweiten Jahr sicher fitter sin als in seiner Debutsaison bei uns aber eine Maschine wie Kieß ist er nicht. Das Programm kann er also so sicher nicht durchstehen. Als Stoßstürmer haben wir nur noch Danger als Option. Der fällt "monatelang" aus. Gehen wir einfach mal davon aus, dass er erst zur Rückrunde wieder voll einsatzbereit ist. Wer soll die Kohlen im Sturmzentrum aus dem Feuer holen, wenn Alario sinnvollerweise geschont werden soll bzw. platt, ausser Form, gesperrt oder blöderweise tatsächlich mal verletzt ist?

    Zitat von Bayer-Oldie

    Ich vermute, dass Herrlich sein zum Teil sehr langsames Aufbauspiel nicht wesentlich verändern wird und in dem Zusammenhang werden wir nur wenig Umschaltmomente mit präzisen Kontern ala Belgien sehen.

    Wir waren letzte Saison mit Stuttgart das Team mit den zweitmeisten Kontertoren in der Liga. Nur Leipzig hat eins mehr gemacht (Quelle). Das Spielkonzept der letzten Saison eignete sich also offensichtlich sehr gut, um erfolgreich Konter zu fahren!

    Es geht nicht nur um genug Tiefe. Es geht auch um Konkurrenz Druck. Auf jeder Position haben wir Konkurrenz geschaffen. Nur nicht auf dieser. Wenn ich Volland höre was er dazu sagt ist der Froh wenn kein solcher Stürmer kommt. So kann er weiter sich sicher sein zu spielen. Das gefällt mir überhaupt nicht. Alario selbst wird auch stärker sein wollen wenn wir einen zweiten echten Stürmer hätten.


    Es wird sich für 6 bis 12 Millionen Euro was finden lassen was uns hilft.

    Zitat von Ansteff

    Ich finde, die Diskussion geht am Thema vorbei! (…) Als Stoßstürmer haben wir nur noch Danger als Option. Der fällt "monatelang" aus. Wer soll die Kohlen im Sturmzentrum aus dem Feuer holen, wenn Alario sinnvollerweise geschont werden soll bzw. platt, ausser Form, gesperrt oder blöderweise tatsächlich mal verletzt ist?


    Ich weiß nicht, was du in diesem Thread meinst gelesen zu haben, aber es wird nach dem Ausfall von JP wohl niemand dagegen sein, noch einen Stürmer zu holen. Insofern rennst du hier extrem weit offene Türen ein. Die Frage ist, welche Rolle der neue Stürmer spielen soll – Ersatz/Rotationsspieler für die Spiele, in denen Alario eine Pause braucht (so wie es Boldt und die meisten hier sehen) oder einer, der oft mit Alario zusammen spielen soll (wovon HH träumt).


    Zitat von Ansteff

    Wir waren letzte Saison mit Stuttgart das Team mit den zweitmeisten Kontertoren in der Liga. Nur Leipzig hat eins mehr gemacht Das Spielkonzept der letzten Saison eignete sich also offensichtlich sehr gut, um erfolgreich Konter zu fahren!


    Ein weiterer Hinweis darauf, dass uns im Gegensatz dazu die Kreativität im Zentrum fehlt, wenn der Gegner defensiv gut steht und Kontertore nicht zulässt …

    Zitat von Lucioforever

    Ich weiß nicht, was du in diesem Thread meinst gelesen zu haben, aber es wird nach dem Ausfall von JP wohl niemand dagegen sein, noch einen Stürmer zu holen. Insofern rennst du hier extrem weit offene Türen ein. Die Frage ist, welche Rolle der neue Stürmer spielen soll – Ersatz/Rotationsspieler für die Spiele, in denen Alario eine Pause braucht (so wie es Boldt und die meisten hier sehen) oder einer, der oft mit Alario zusammen spielen soll (wovon HH träumt).

    Ich habe das Interview noch einmal gelesen. Da steht nicht, dass Herrlich beide Stürmer "oft" zusammen spielen lassen will. Er selbst bezeichnet es als "Variante". Das kann bedeuten, dass er es evtl. mal von Beginn an nutzen will, kann aber auch bedeuten, dass er es als Option erst im Spielverlauf nutzen will. Von oft steht da aber nichts.
    Wir sollte auf jeder Position einen möglichst gleichwertigen Ersatz haben, bzw. den Ausfall eines Spielers nach Systemumstellung kompensieren können. Da wir in der Mitte nun so gar keine Alternative haben, wäre jeder schon eine prinzipielle Verstärkung. Aber ein solcher Spieler sollte natürlich schon in der Lage sein, uns weiterzuhelfen. Jemand mit der Statur und Kopfballstärke von Kiess wäre eine interessante Ergänzung, weil wir diese Art Spieler nicht haben.

    Zitat von Lucioforever

    Ein weiterer Hinweis darauf, dass uns im Gegensatz dazu die Kreativität im Zentrum fehlt, wenn der Gegner defensiv gut steht und Kontertore nicht zulässt …

    Weil wir gut gekontert haben, fehlt uns die Kreativität im Zentrum?? Der Kausalzusammenhang, den du da herstellst, erschliesst sich mir nicht!

    Zitat von Ansteff

    Ich habe das Interview noch einmal gelesen. Da steht nicht, dass Herrlich beide Stürmer "oft" zusammen spielen lassen will. Er selbst bezeichnet es als "Variante". Das kann bedeuten, dass er es evtl. mal von Beginn an nutzen will, kann aber auch bedeuten, dass er es als Option erst im Spielverlauf nutzen will. Von oft steht da aber nichts.
    Wir sollte auf jeder Position einen möglichst gleichwertigen Ersatz haben, bzw. den Ausfall eines Spielers nach Systemumstellung kompensieren können. Da wir in der Mitte nun so gar keine Alternative haben, wäre jeder schon eine prinzipielle Verstärkung. Aber ein solcher Spieler sollte natürlich schon in der Lage sein, uns weiterzuhelfen. Jemand mit der Statur und Kopfballstärke von Kiess wäre eine interessante Ergänzung, weil wir diese Art Spieler nicht haben.

    Weil wir gut gekontert haben, fehlt uns die Kreativität im Zentrum?? Der Kausalzusammenhang, den du da herstellst, erschliesst sich mir nicht!


    Zum ersten Punkt: er nennt selbst Beispiele von Sturmduos, die permanent zusammen gespielt haben.


    Zum zweiten Punkt: erstens ist das meine perönliche Beobachtung und zweitens wären wir, wenn wir konterstark und stark/kreativ bei längerem Ballbesitz gewesen wären, wohl weiter vorne in der Tabelle gelandet, meinst du nicht? Aber du kannst mich ja mal aufklären, wer deiner Meinung nach letzte Saison aus der Zentrale heraus regelmäßig tödliche Vertikalpässe gespielt und Torchancen kreiert hat …

    Zitat von Lucioforever

    Zum ersten Punkt: er nennt selbst Beispiele von Sturmduos, die permanent zusammen gespielt haben.

    Nochmal zum ersten Punkt: Er nennt es eine Variante!

    Zitat von Lucioforever

    Zum zweiten Punkt: erstens ist das meine perönliche Beobachtung und zweitens wären wir, wenn wir konterstark und stark/kreativ bei längerem Ballbesitz gewesen wären, wohl weiter vorne in der Tabelle gelandet, meinst du nicht?

    Leipzig hat noch besser gekontert (ein Kontertor mehr) und aus der Zentrale gut kombiniert bzw. Werner häufig mit schönen Pässen steil geschickt und die standen am Ende hinter uns.

    Zitat von Lucioforever

    Aber du kannst mich ja mal aufklären, wer deiner Meinung nach letzte Saison aus der Zentrale heraus regelmäßig tödliche Vertikalpässe gespielt und Torchancen kreiert hat …

    Das kann man ganz sicher noch besser machen als in der letzten Saison. Aber den Kausalzusammenhang, den du da herstellen wolltest, habe ich immer noch nicht verstanden.

    Wenn es nur eine sporadische Variante sein soll, nennt man nicht als Beispiel Sturmduos, die permanent zusammengespielt haben.


    Leipzig hat einfach der Kombination aus aufreibendem Pressingsystem und ungewohnter Doppelbelastung Tribut gezollt. Insofern konnten sie irgendwann weder das Konterspiel noch das Ballbesitzspiel mehr richtig auf den Platz bringen.


    Ich wüsste nicht, wie ich den anderen Punkt noch klarer machen könnte. Ich weiß auch gar nicht, welchen „Kausalzusammenhang“ du meinst. Ich habe jedenfalls nicht geschrieben, dass wir bei längerem Ballbesitz unkreativ/ungefährlich waren, weil wir gut gekontert haben. Das wäre ein Kausalzusammenhang. Ich habe lediglich geschrieben, dass wir insgesamt wesentlch erfolgreicher gewesen wären, wenn wir nicht nur im Kontern richtig gut gewesen wären, sondern auch im Ballbesitzspiel gegen defensiv gut organisierte Gegner mehr Lösungen gefunden hätten. Letzterem scheinst du ja zuzustimmen, insofern sehe ich dein Verständnisproblem nicht.

    Zitat von Lucioforever

    Wenn es nur eine sporadische Variante sein soll, nennt man nicht als Beispiel Sturmduos, die permanent zusammengespielt haben.

    Wenn man etwas mit Beispiel belegen will, dann benennt man halt auch Beispiele an die die Leute sicher erinnern können (Uruguay, weil es gerade erst bei der WM sichtbar war und seine persönliche Erfahrung mit Dahlin) und nicht Spielerkombinationen an die sich kein Schwein erinnern kann, weil sie so selten zusammengespielt haben. Finde ich total nachvollziehbar, selbst wenn es nur eine Variante belegen soll.


    Zitat von Lucioforever

    Ich weiß auch gar nicht, welchen „Kausalzusammenhang“ du meinst. Ich habe jedenfalls nicht geschrieben, dass wir bei längerem Ballbesitz unkreativ/ungefährlich waren, weil wir gut gekontert haben. Das wäre ein Kausalzusammenhang.


    Du hast das geschrieben:

    Zitat von Lucioforever

    Ein weiterer Hinweis darauf, dass uns im Gegensatz dazu die Kreativität im Zentrum fehlt, wenn der Gegner defensiv gut steht und Kontertore nicht zulässt …

    Ich sehe aber da keinen Zusammenhang. Dass wir das zweiterfogreichste Konterteam waren ist jedenfalls kein Hinweis darauf, dass uns die Kreativität im Zentrum fehlte. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Man kann auch gut kontern und trotzdem kreative Mittelfeldspieler haben (siehe Belgien). Deswegen schrieb ich, dass sich mir der Kausalzusammenhang, den du da herstellen wilst, nicht erschliesst.


    Hat nichts damit zu tun, dass wir sicherliche kreativer aus der Mittelfeldzentrale spielen könnten. Aber ob wir dafür überhaupt die richtigen Spieler haben,muss sich erst noch herausstellen. Brandt wäre eine Option, die man da mal testen könnte, aber es muss sich erst zeigen, wie gut das klappt. Havertz könnte in solch eine Rolle hinenwachsen, aber der ist noch sehr jung und auch ein Kroos hat Jahre gebraucht, bis er den Job konstant gut erledigen konnte.


    Kreative Mittelfeldspieler

    Also tut mir leid, das ist jetzt nur noch Wortklauberei.


    Du sagst, wir waren im Kontern gut —> ich stimme zu.
    Ich sage, dass wir im Zentrum nicht besonders kreativ waren —> du stimmst zu.
    Ich sage, dass wir die Saison erfolgreicher abgeschlossen hätten, wenn wir gut gekontert und kreativer im Zentrum gewesen wären —> du stimmst nicht zu und zettelst eine Wortklauberei an, die BigB zur Ehre gereichen würde???


    Sorry, verstehe ich nicht und klinke mich jetzt auch aus.

    HH hat ganz klar gesagt, dass es in der letzten Spielzeit Situationen gab, wo er den gegnerischen Betonriegel gerne mit dieser Variante geknackt hätte. Es wird also in erster Linie immer situationsbedingt sein, wenn ein zweiter Kopfballstürmer zum Einsatz käme.

    Es mag sein, das es eine BVB Vergangenheit gibt und auch Artig die Punkte dort abgegeben wurde. Mag auch sein, das es letzte Saison vermessen war auf sich selbst als Meister zu tippen aber jetzt wieder auf den BVB als Meister zu tippen mit diesem Team ist zum kotzen.


    TSG-Coach Nagelsmann tippt, dass Bayer 04 Leverkusen Meister wird.

    Zitat von Stammtisch Trainer

    Es mag sein, das es eine BVB Vergangenheit gibt und auch Artig die Punkte dort abgegeben wurde. Mag auch sein, das es letzte Saison vermessen war auf sich selbst als Meister zu tippen aber jetzt wieder auf den BVB als Meister zu tippen mit diesem Team ist zum kotzen.


    TSG-Coach Nagelsmann tippt, dass Bayer 04 Leverkusen Meister wird.


    na hoffentlich kann der sowas besser einschätzen als dardai ...

    Was bitte ist seine Philosophie? Wie stellt er sich Fußball vor? Schmidt hatte kein Plan B aber einen Plan A. Aber HH hat nicht mal einen Plan A. Er hat nur irgendwie jeder für jeden? Das kommt bei unserem Team aber nicht an. Diese Talente wollen Werkzeuge also Spielzüge und Mittel in die Hand gelegt bekommen womit sie auf dem Platz wissen wie sie was lösen können.


    Wo ist das Spiel hin welches gegen die Bayern oder Hoffenheim schnell war? Überlegen und stets schnelles direktes Flachpassspiel welches die Gegner vor Probleme stellte?


    Heute hat ein Oberligist bis zur Minute 86 nicht mal gewechselt ja nicht mal Schlapp gemacht weil wir selbst so lahm spielten.


    Und was bitte ist die Aufgabe von Volland auf dem Platz? Alario bekommt ja kaum ein Anspiel von ihm. Da kommt selbst ein 5m Pass nicht an.


    Während Tedesco mit seinem Laptop durch das Land reist, Spieler begeistert und auch weiß wie wer auf dem Platz zu spielen hat läuft bei uns alles ohne Plan. Wie bei Schmidt wenn das Pressing nicht greift oder die Energie fehlt. Top Motor, bestes Material aber keiner sagt ... da rauf auf die Autobahn.

    Herr Herrlich, Ihre Aufgabe ist es unsere Spieler aufzubauen und zu verbessern. Und nicht, vielversprechende Eigengewächse, die bereits für die N11 gespielt haben, zu vergraulen. Und wie wäre es mit einem System? Einer Spielidee? Sagen Sie den Spielern doch mal was sie machen sollen.