Transferbilanzen 2013/14-2018/19 (19.08.2018)

Zitat von KUBA

Ihr versucht hier gerade wirklich einem zu verkaufen, dass es ein Nachteil ist der Bayer- AG anzugehören?
Ganz Fusßball- Deutschland lacht sich darüber kaputt. Ohne das Werk hätten wir maximal die Möglichkeiten eines Mainz 05.

Dortmund, Schalke und Mönchengladbach haben diese Einnahmen ebenso, wenn nicht sogar im viel größerem Maße. Ich sehe dennoch nicht, dass die so viel mehr investieren. Im Gegenteil, schaut man sich die Marktwerte der Vereine an haben wir, dafür dass unsere Transferbilanz ausgeglichen ist, einen sehr wertvollen Kader.
Wir kriegen es hin einen Brandt, einen Bailey, einen Tah und einen Lars Bender längerfristig zu halten, was kaum ein anderer Verein in der Liga schafft und bestimmt nicht günstig ist.

Die genauen Zahlen werden keiner von uns kennen. Grob überschlagen sehe ich aber nicht, dass wir da vom Bayer übers Ohr gehauen werden.

Die Debatte ist neben der Spur. Es besteht ien Organschaftsverhältnis zwischen der Fußball GmbH und der Bayer AG. Das abzuführende Ergebnis innerhalb der Organschaft der Fußball GmbH an die Bayer AG richtet sich streng nach den Vorschriften des KStG, EStG, AKtG und HGB. Alle bilanziell zu berücksichtigenden Faktoren sind nach diesen Regeln im Ergebnis enthalten. Eine andere Handhabe wäre für die AG steuerlich von großem Nachteil.

Der Gewinn der Organgesellschaft Fußball GmbH sind alle Einnahmen (Rechteverkauf Spielberechtigung, Werbung TV-Gelder etc) enthalten und mit den dazugehörigen Betriebsausgaben ( Abschreibung, Personal etc ) verrechnet.

Also kein Raum für irgendwelche erbauliche Debatten auf dem Sektor. Was die Bayer AG an Werbeentgeld in seine Tochter gibt, ist zwischen den Werbepartnern zu klären. Das geschieht im Rahmen des einzuhaltenden Fremdvergleiches vergleichbarer Unternehmen. Deshalb ist dies auch der Debatte von Fans und Co entzogen.

Zitat von Fabi-SVB

Man kann sich natürlich auch weiter jahrelang darüber aufregen, dass die AG den Werbewert nicht würdigt und dementsprechend Geld rüberwachsen lässt. Man kann aber auch einfach damit zufrieden sein, dass hier guter Bundesligafußball gewährleistet wird. In einer Stadt und einem Verein, der für Sponsoren nicht in der Art attraktiv ist. Es kommt immer auf die Perspektive an.

Klar. So lange niemand mit einem belastbaren Konzept um die Ecke kommt, bei dem deutlich mehr Geld im Verein hängen bleibt, ist die Diskussion zum Thema Werbewert eh für den Popo. Ich zumidnest wollte ganz sicher nicht in die Richtung. Mich würde es nur ärgern, wenn tatsächlich seit 2013 über 100 Mio zurück an die AG geflossen wären. Insb. wenn der aktuelle Kader den Eindruck erweckt, als ob er an so einigen Stellen wwirklich dünn besetzt ist. Glaube ich, dass die GmbH die AG in dem Umfang bezuschusst hat? Nö! Aber glauben ist nun mal nicht wissen. Wenn die Ausgaben einigermaßen zu den zu Einnahmen passen, wäre man dem erleuchteten Status des Wissens jedoch schon mal deutlich näher gekommen! Falls sich da ein Loch von um die 100 Mio auftut, könnte man jedoch tatsächlich Zweifeln. Das jedoch hätte natürlich auch kaum Konsequenzen...

P-Block: Vielen Dank für die Mühe der Zusammenstellung. Das ist als erster Hinweis definitiv interessant. Allerdings scheint mir ein wesentlicher Faktor zu fehlen, den man auch nicht herausbekommen kann, und das sind die Handgelder bei Vertragsverlängerung. Und die dürften erheblich sein. So haben wir wahrscheinlich letzte Saison mit der Verlängerung von Brandt, Tah und jetzt Bailey sehr viel Geld ausgegeben, das dann nicht für Transfers zur Verfügung steht, während sich Schalke bspw. dieses Geld bei goretzka gespart und dafür woanders investiert hat. Das verzerrt die Ergebnisse doch erheblich.

Zitat von Ansteff

Danke für das Kompliment! Ob die Zahlen nackt sind, weiss ich nicht. Das ist jedenfalls das, was die AG berichtet. Und wer auf die Zahlen verweist ist sicher nicht ahnungslos, denn er hat ja in jedem Fall mal den Bericht der AG studiert. Hast du andere, bessere berichtete Zahlen? Dann können wir die gerne diskutieren.

Wenn du die Zahlen tatsächlich bewerten und in den Kontext (die Auswirkungen) stellen möchtest, dann können wir das gerne tun. Die Einnahmen seit 2013 bekommt man hinreichend genau zusammen und für die Ausgaben gibt es zumindest mal gute Anhaltspunkte. Zumindest so gut, dass eine Differenz von 130 Mio € auffallen sollte. Ich vermute mal stark, dabei könnte am Ende durchaus herauskommen, dass mit großer Wahrscheinlichkeit unterm Strich all das schöne Geld wirklich im Verein geblieben ist. Das wäre ja zumindest mal ein Erkenntnisgewinn...

Da hast du - wie so oft - recht. Aber bevor man sie interpretiert, muss man sie doch erst mal sammeln, oder?

Und du glaubst dass du alle Zahlen hast, ja?

Zitat von Ansteff

Klar. So lange niemand mit einem belastbaren Konzept um die Ecke kommt, bei dem deutlich mehr Geld im Verein hängen bleibt, ist die Diskussion zum Thema Werbewert eh für den Popo. Ich zumidnest wollte ganz sicher nicht in die Richtung. Mich würde es nur ärgern, wenn tatsächlich seit 2013 über 100 Mio zurück an die AG geflossen wären. Insb. wenn der aktuelle Kader den Eindruck erweckt, als ob er an so einigen Stellen wwirklich dünn besetzt ist. Glaube ich, dass die GmbH die AG in dem Umfang bezuschusst hat? Nö! Aber glauben ist nun mal nicht wissen. Wenn die Ausgaben einigermaßen zu den zu Einnahmen passen, wäre man dem erleuchteten Status des Wissens jedoch schon mal deutlich näher gekommen! Falls sich da ein Loch von um die 100 Mio auftut, könnte man jedoch tatsächlich Zweifeln. Das jedoch hätte natürlich auch kaum Konsequenzen...

Es wäre nahezu unmöglich - und das meine ich damit, wenn ich den Sinn hinter den Zahlen in Frage stelle - wenn der Verein einen solchen Gewinn einfahren würde. Mit einer ausgeglichenen Transferbilanz vor allem. Kein Verein auf der Welt schafft das. Daher ist es nur logisch, wenn man das ganze wie Bentzler bewertet. Wir haben es mit einer steuerrechtlichen Absprache zwischen AG und GmbH zu tun, die ganz sicher für beide Seiten von Vorteil ist. Eine Diskussion darüber, ob denn nun mehr Geld zur Verfügung steht, stellt sich für mich daher so lange nicht, wie die beiden Parteien ihre Handhabe nicht ändern.

Abgesehen einmal davon wäre es wirklich schön, wenn noch 2-3 Spieler kämen und das Geld dürfte dafür da sein, sofern man denn möchte.

Wenn wir im Schnitt 30 Mio im Jahr an den Konzern abgeben müssten und Vereine wie Schalke, Gladbach, Dortmund dies nicht machen müssen, zugleich das Vielfache an Merch und Tickets verkaufen, wie kann es dann sein, dass wir uns mit denen mindestens auf Augenhöhe befinden?
Die Transfereinnahmen stehen da nackt. Sonst steht da nichts über Sponsoring, Transferausgaben, Gehältern etc.