Florian Wirtz

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    Zitat von benderforever

    Wie oft willst du denn.noch herum

    Nein. Weder Ballack noch Schuster.

    Also ganz ohne persönlichen Angriff:


    Woher um alles in der Welt willst du das wissen? Hast du damals ausreichend Spiele der beiden uns gesehen, um dir dieses Urteil erlauben zu dürfen?


    Also ich habe von beiden hier zumindest jedes Heimspiel und bleicht jedes 2. Auswärtsspiel live gesehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es jemanden gibt, der in den beiden damals keine Unterschiedsspieler gesehen hat.

    Nur weil das bei Wirtzt jetzt nochmals ne andere Dimension hat (wie ich ja auch geechrieben habe) kann man das den beiden ja nicht einfach absprechen.


    Alleine Schuster hat in so vielen Spielen einen eklatanten Unterschied gemacht. Was der mit dem Ball veranstaltet hat, war teilweise atemberaubend.

    Ein Guardiola hat mal seine Top 5 Spieler aufzählen müssen. Er war dabei…..


    Ebenso Ballack. Wenn der 2002 kein Unterschiedsspieler war, wer dann bitte? Auch wenn das mit dem Unterschied ausmachen am 20.05.2000 leider in die falsche Richtung ging :wacko:

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    Zitat von Renato13

    Alleine Schuster hat in so vielen Spielen einen eklatanten Unterschied gemacht. Was der mit dem Ball veranstaltet hat, war teilweise atemberaubend.

    rein auf die Zeit bei uns bezogen gab es da aber auch zu viel Schatten (auch sportlich, thema laufbereitschaft) um ihn in diese Kategorie aufzunehmen

    w11 Liga2 2019/2020: Schwolow, Flekken - Sinkgraven, Sane, Zimmermann, Halstenberg, Torunarigha - Haberer, Duda, Sabitzer, Schmid, Serdar, Darida - Mateta, Weghorst, Finnbogason, Mamba

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    Zitat von BayerMania87

    rein auf die Zeit bei uns bezogen gab es da aber auch zu viel Schatten (auch sportlich, thema laufbereitschaft) um ihn in diese Kategorie aufzunehmen

    Naja, das mag stimmen. Ist vielleicht die Frage wie man Unterschiedsspieler definiert.


    Wirtz macht hier definitiv über eine ganze Saison den entscheidenden Unterschied. Bei Schuster war es vielleicht in einzelnen Spielen die Genialität, die den Unterschied gemacht hat.

    Wenn jemand in einem Jahr die ersten 3 Plätze des Tor des Jahres (oder sogar Jahrhunderts?) belegt, ist das schon ein Indiz für Fähigkeiten, die nur äußerst selten vorkommen

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    Danke für deinen sachlichen Beitrag.

    Es kommt tatsächlich darauf an, wie man Unterschiedsspieler definiert. Natürlich gab es etliche Spiele, in denen Ballack bzw. Schuster den entscheidenden Unterschied ausgemacht und Spiele entschieden haben.

    Aber Erster beim Tor des Jahres z.B. (Schuster) reicht für mich noch nicht aus. In entscheidenden Spielen (!) den Unterschied machen, das wäre mein Kriterium. Da war seine Schwankungsbreite zu groß.

    Und da hat auch Ballack weder in Unterh. noch bei unseren triple Endspielen überragt.

    Bei Lucio würde ich eher mitgehen (CL-Spiele, legendär sein 4:2).

    Einigen wir uns darauf, dass sie großartige Spieler waren, die uns viel Freude gemacht haben

    Bezüglich Wirtz stimme ich all denen zu, die ihn für den besten Spieler halten, der je für uns gespielt hat.

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    Zitat von lordfalcon

    Kein Vergleich, ich hielt früher schon nicht so viel von Havertz und bleibe bei meiner Meinung.


    Für mich ein Glückspilz vor dem Herrn

    46 Tore und 31 Vorlagen in 150 Spielen für uns waren Glück? Ich weiss ja nicht!


    Diese Diskussion ist eh Quatsch. Wirtz ist großartig und die anderen waren das in ihrer Zeit mit ihren Teamkollegen und unter dem jeweiligen Trainer auch. Warum belassen wir es nicht dabei? Was ist der Mehrwert dieser Diskussion?


    Ein Beispiel: Die Jungs 2002 haben eine irre Leistung abgeliefert und Ballack war der eindeutige Anführer dieser Truppe mit starken 17 Toren und 8 Vorlagen in der Liga und 6 Toren und 3 Vorlagen in der CL. Er war dann auch bei der WM in Weltklasseformat und neben Kahn der Grund warum das Endspiel erreicht wurde. Es besteht rückblickend wohl kein Zweifel, dass diese Truppe damals nicht an ihren Nerven oder mangelnder Klasse von Ballack beim Gewinnen von Titeln gescheitert ist, sondern am zu dünn aufgestellten Kader. Die waren Ende Dezember schon völlig platt (3 Niederlagen in 4 Ligaspielen), kamen nach 4 Wochen Winterpause wieder in Tritt und waren dann zum Ende der Rückrunde nach u.a. letztendlich 19 (!) CL Spielen inkl. Quali wieder völlig ausgelaugt (2 Niederlagen, 1 Unentschieden in 4 Ligaspielen). Diesbezüglich waren die Grundvoraussetzungen letzte Saison deutlich besser. Das aber schmälert nichts an der Leistung und Weltklasseverfassung von Ballack damals.


    Wir sollten nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, sondern dankbar sein, welch großartige Kicker wir schon in unseren Farben haben spielen und reifen sehen durften!

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    Sehr richtig, zumal man bedenken muss, dass Ballack im WM-Endspiel 2002 gefehlt hat, da er sich wegen eines Fehlers von Ramelow eine gelbe Karte für ein taktisches Foul eingefangen hat. Wer weiß, wie sonst das Endspiel ausgegangen wäre. Und auch bei Wirtz kommt es noch vor, dass er in einzelnen Spielen, vor allem gegen große Gegner, nicht die gewohnte Klasse zeigt.