Corona Virus - die Diskussion

    Die Klinik, über die da berichtet wird, hat zahlreiche Patienten aus dem Elsass aufgenommen.


    Guck Dir die Zahlen im DIVI-Register an und Du wirst sehen: Es gibt weder einen Engpass, noch einen Ansturm und erst Recht keinen drohenden Zusammenbruch.


    Das entspricht auch der Wahrnehmung meiner Bekannten, die in Krankenhäusern arbeiten. Seit Wochen wird gesagt "wartet ab, das kommt!", aber fast nichts passiert.

    Zitat von .:1288:.

    Wo wiederlegen die Zahlen das denn ?
    Es infizieren sich doch immer mehr, nur Gott sei Dank in geringerem Tempo. Um genau die Welle zu vermeiden :LEV11

    Ja, die Zahlen widerlegen das! Schau sie Dir einfach an.


    Es geht darum, die Welle im Kamm bis an das Maximum zu steuern. Denn nur so erreichst Du die Herdenimmunität möglichst schnell. Und genau das wird nicht gemacht! Unsere Kliniken könnten die 5fache Patientenzahl verkraften. Warum lasse ich dann nicht mehr Infektionen zu??? Warum???

    Zitat von Willibert1967

    Ja, die Zahlen widerlegen das! Schau sie Dir einfach an.


    Es geht darum, die Welle im Kamm bis an das Maximum zu steuern. Denn nur so erreichst Du die Herdenimmunität möglichst schnell. Und genau das wird nicht gemacht! Unsere Kliniken könnten die 5fache Patientenzahl verkraften. Warum lasse ich dann nicht mehr Infektionen zu??? Warum???

    Weil Du das Ganze nicht steuern / kontrollieren kannst ?
    Weil es vielleicht Leute gibt, die auch trotz intensivmedizinischer Behandlung sterben könnten ?
    Weil Du bei 70% notwendiger HI 53.000.000 Infizierte hast ? Und wenn davon selbst nach dem umstrittenen "Heinsberger Modell" 0.37% sterben, wären das von den 53 Millionen immerhin knapp 200.000.
    Also mal eben komplett die Einwohnerzahl von Kassel.
    Scheint ja OK für Dich zu sein.

    Zitat von .:1288:.

    Weil Du das Ganze nicht steuern / kontrollieren kannst ?
    Weil es vielleicht Leute gibt, die auch trotz intensivmedizinischer Behandlung sterben könnten ?
    Weil Du bei 70% notwendiger HI 53.000.000 Infizierte hast ? Und wenn davon selbst nach dem umstrittenen "Heinsberger Modell" 0.37% sterben, wären das von den 53 Millionen immerhin knapp 200.000.
    Also mal eben komplett die Einwohnerzahl von Kassel.
    Scheint ja OK für Dich zu sein.

    Und wie willst Du durch eine Abflachung der Kurve verhindern, dass die 0,37% sterben??? Wie??? Die sterben nicht!!! wegen Triage, sondern trotz!!! bestmöglicher Behandlung! Du kannst den Prozentsatz nur senken, wenn Du die Kurve so abflachst, dass Du einen Impfstoff findest, bevor die durch Infektion erworbene Herdenimmunität da ist. Sogar Herr Drosten hat sich festgelegt: So schnell wird es einen Impfstoffeinsatz nur dann geben, wenn bei der Zulassung des Impfstoffs große Kompromisse und beim Einsatz hohe Risiken eingegangen werden. Ist das!!! unser Ziel? Millionen Menschen mit Impfschäden in Kauf nehmen? Willst Du das? Dass wir alle Testpersonen werden?

    Zitat von .:1288:.

    Weil Du das Ganze nicht steuern / kontrollieren kannst ?
    Weil es vielleicht Leute gibt, die auch trotz intensivmedizinischer Behandlung sterben könnten ?
    Weil Du bei 70% notwendiger HI 53.000.000 Infizierte hast ? Und wenn davon selbst nach dem umstrittenen "Heinsberger Modell" 0.37% sterben, wären das von den 53 Millionen immerhin knapp 200.000.
    Also mal eben komplett die Einwohnerzahl von Kassel.
    Scheint ja OK für Dich zu sein.

    Für mich ist das gar nicht okay! Ich bin weder das Virus, noch dafür verantwortlich. Aber irgendwann muss man fähig sein, die Fakten zu sehen und danach zu handeln.

    Der Versuch, durch eine extreme Abflachung Zeit für die Entwicklung eines Impfstoffs zu finden, ist für einen Politiker ein typisches Verhalten. Er will die Wahrheit nicht sehen, sie nicht aussprechen. Er will keine harte, aber vielleicht sinnvolle Entscheidung, sondern Zeit gewinnen, auch wenn sich die Katastrophe dadurch vergrößert.


    Politik wird im Zweifel immer versuchen, Zeit zu gewinnen. Das ist oft sinnvoll, manchmal aber fatale Feigheit.

    Frag mal in der Industrie, welcher Hersteller bereit ist, die Haftung für Impfschäden durch einen im Schnellverfahren durchgedrückten Impfstoff zu übernehmen! Niemand! Auch kein Versicherer wird die Haftung absichern. Die Politik wird der Industrie einen Persilschein ausstellen. Keine oder kaum Haftung, auch wenn uns danach die Haare aus- und die Beine abfallen!

    Zitat von Willibert1967

    Und wie willst Du durch eine Abflachung der Kurve verhindern, dass die 0,37% sterben??? Wie??? Die sterben nicht!!! wegen Triage, sondern trotz!!! bestmöglicher Behandlung! Du kannst den Prozentsatz nur senken, wenn Du die Kurve so abflachst, dass Du einen Impfstoff findest, bevor die durch Infektion erworbene Herdenimmunität da ist. Sogar Herr Drosten hat sich festgelegt: So schnell wird es einen Impfstoffeinsatz nur dann geben, wenn bei der Zulassung des Impfstoffs große Kompromisse und beim Einsatz hohe Risiken eingegangen werden. Ist das!!! unser Ziel? Millionen Menschen mit Impfschäden in Kauf nehmen? Willst Du das? Dass wir alle Testpersonen werden?


    Das du davon ausgehst, dass bei der Lockerung der Zulassungsvoraussetzungen für den Impfstoff gemeint ist, dass schwere Folgeschäden in Kauf genommen werden, zeigt mal wieder deine kruden dunklen Gedanken! Das ist damit natürlich nicht gemeint, sondern eher das Nebenwirkungen wie z.B. Fieber in 1/1.000 Fällen akzeptiert werden, anstatt normalerweise 1/10.000.


    Deine Schwarzmalerei ist echt anstrengend!

    Zitat von Maulwurf

    Das du davon ausgehst, dass bei der Lockerung der Zulassungsvoraussetzungen für den Impfstoff gemeint ist, dass schwere Folgeschäden in Kauf genommen werden, zeigt mal wieder deine kruden dunklen Gedanken! Das ist damit natürlich nicht gemeint, sondern eher das Nebenwirkungen wie z.B. Fieber in 1/1.000 Fällen akzeptiert werden, anstatt normalerweise 1/10.000.


    Deine Schwarzmalerei ist echt anstrengend!

    Natürlich wird man schwerste! - nicht bloß schwere - Impfschäden in Kauf nehmen müssen.


    Warum dauert die Zulassung eines Impfstoffs so lange (etwa 10 Jahre!)? Langzeitschäden! Ja, die will man ausschließen. Durch Studien, die über Jahre laufen.


    Fieber? Tja, wenn es das nur wäre...

    Ich habe vor Jahren mit einem hohen Tier eines Rückversicherers gefrühstückt. Der wollte keinen Schinken essen, weil die Kunststofftrennblätter zwischen den Scheiben mit Nanopartikeln beschichtet sind. Argument: Von dem, was kein Rückversicherer versichern will, sollte man die Finger lassen.


    Und genau so wird es kommen: Man wird uns einreden wollen, es sei fast ohne Risiko, aber dieses "fast" wird niemand - und das aus gutem Grund - versichern.

    Zitat von Maulwurf

    Das du davon ausgehst, dass bei der Lockerung der Zulassungsvoraussetzungen für den Impfstoff gemeint ist, dass schwere Folgeschäden in Kauf genommen werden, zeigt mal wieder deine kruden dunklen Gedanken! Das ist damit natürlich nicht gemeint, sondern eher das Nebenwirkungen wie z.B. Fieber in 1/1.000 Fällen akzeptiert werden, anstatt normalerweise 1/10.000.


    Deine Schwarzmalerei ist echt anstrengend!

    Erinnere Dich an die Schweinegrippe. Ein "guter" Impfstoff für die Regierenden. Ein anderer Impfstoff mit zweifelhaften und nicht ausreichend getesteten Wirkungsverstärkern für das Volk!

    Zitat von Willibert1967

    Ein anderer Impfstoff mit zweifelhaften und nicht ausreichend getesteten Wirkungsverstärkern für das Volk!


    :LEV19



    Die aktuelle Analyse ergab, dass Tamiflu im Vergleich zum Placebo die klinischen Symptome bei Erwachsenen zwar geringfügig verkürzen konnte - von 7 auf 6,3 Tage. Bei Kindern zeigte sich dieser minimale Effekt aber nicht.


    Auch der immer wieder behauptete Schutz vor schweren Komplikationen ließ sich nicht nachweisen: Weder Lungenentzündung noch Bronchitis, Nebenhöhlenentzündungen oder Mittelohrentzündungen waren seltener, wenn die Patienten Tamiflu einnahmen. Das Medikament führte - anders als behauptet - auch nicht dazu, dass weniger Patienten ins Krankenhaus eingewiesen werden mussten.


    Das Risiko für starke Übelkeit und Erbrechen stieg hingegen unter Tamiflu um fünf Prozent. Psychiatrische Erkrankungen wie Schizophrenie kamen bei einem Prozent der Patienten vor, die Tamiflu vorbeugend nahmen. In den Auswertungen fanden sich zudem Hinweise, dass Tamiflu die körpereigene Produktion von Antikörpern gegen Grippe unterdrückt und damit die Abwehr gegen jene Infektion schwächt, vor der das Mittel eigentlich schützen soll.


    Als von 2009 an die Zweifel an der Wirksamkeit von Tamiflu und Co. wuchsen, offenbarte sich ein weiterer Skandal: Der behauptete Nutzen des Mittels, so minimal er auch seinerzeit bereits zu sein schien, war nur durch 40 Prozent der Studiendaten belegt. Hersteller Roche weigerte sich, die restlichen 60 Prozent der Analysen und Patientendaten an unabhängige Wissenschaftler herauszugeben. Was folgte, war eine Posse, bei der die Ausreden des Arzneimittelriesen immer absurder wurden. "Gerade selbst mit der Auswertung beschäftigt", "Sorge um die Datensicherheit", "Sie haben doch schon etliche Daten bekommen" - 2012 veröffentlichte das British Medical Journal Teile dieses peinlichen Briefwechsels, in dem Roche den Cochrane-Forschern Jefferson, Heneghan und Doshi immer wieder aufs Neue die Einsicht in alle Daten zu Tamiflu verwehrte.


    Keine einzige Behörde hat Auskunft verlangt


    "Letztes Jahr änderte Roche seine Haltung endlich und machte die Daten zugänglich", sagt Doshi heute. Die Auswertungen von 20 Studien zu Tamiflu und 26 zu Relenza mit insgesamt mehr als 24 000 Patienten zeigen einfach gesagt noch weniger Nutzen bei noch größerem Schaden als gedacht. Was den Forscher von der University of Maryland aber fassungslos macht, ist, dass nur seine Hartnäckigkeit und die seiner Kollegen zum Erfolg führte.


    In den vier Jahren ihrer Bemühungen haben "weder die amerikanische Seuchenschutzbehörde noch die europäische, noch die WHO oder die europäische Arzneimittelagentur bei Roche interveniert und gesagt: Wir wollen den kompletten Datensatz, um selbst die Beweiskraft zu untersuchen". Und die diversen Regierungen wiederum verstecken sich hinter den untätigen Fachbehörden und zahlen Milliarden für die unnützen Pillen. Doshi fällt nur ein Begriff für dieses Desaster auf allen politischen und regulatorischen Ebenen ein: "Multiorganversagen".


    >>>suedeutsche zeitung


    SO solidarisch sind unsere Pharmaindustrie + Volksvertreter mit ihren Staatsangehörigen...

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

    Zitat von Willibert1967

    Die Politik wird der Industrie einen Persilschein ausstellen. Keine oder kaum Haftung,


    Haften wird der blöde Steuerzahler. Maulwurf wird auf seiner Lohnabrechnung demnächst einen Corona-Zuschlag zahlen dürfen ebenso sein Chef; und auch die verbeamtete Duschlampe dürfte sich mit 20-30 % Gehaltsverzicht solidarisch mit seinen Mitbürgern zeigen... Die nächsten Jahre werden richtig spannend.

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

    Zitat von Caminos


    Haften wird der blöde Steuerzahler. Maulwurf wird auf seiner Lohnabrechnung demnächst einen Corona-Zuschlag zahlen dürfen ebenso sein Chef; und auch die verbeamtete Duschlampe dürfte sich mit 20-30 % Gehaltsverzicht solidarisch mit seinen Mitbürgern zeigen... Die nächsten Jahre werden richtig spannend.

    Ich amüsiere mich über die Beamten, Pensionäre und Rentner, die sich im Augenblick finanziell abgesichert fühlen. Diese Gruppen waren immer die größten Verlierer eines (drohenden) Staatsbankrotts, einer starken Inflation, erst Recht einer Hyperinflation oder Währungsreform!

    Zitat von .:1288:.

    Wo wiederlegen die Zahlen das denn ?
    Es infizieren sich doch immer mehr, nur Gott sei Dank in geringerem Tempo. Um genau die Welle zu vermeiden :LEV11


    Wenn man nicht die Geheilten und Gestorbenen abzieht, können es ja nur immer mehr werden. Dass zwischenzeitlich die Zahl der aktuell Infizierten sogar abgenommen hat, findet kaum Erwähnung. Dadurch entsteht der Eindruck, dass wir immer mehr Infizierte haben. Für mich sind das auch eine Art von Fakenews.

    Der deutsche Publizist und Journalist Harald Wiesendanger schreibt in einem Artikel, dass sein Berufsstand in der derzeitigen Krise völlig versage: „Wie ein Berufsstand, der als unabhängige, kritische, unvoreingenommene Vierte Gewalt die Mächtigen kontrollieren soll, ebenso blitzschnell wie nahezu einmütig derselben kollektiven Hysterie erliegen kann wie sein Publikum und sich für Hofberichterstattung, Regierungspropaganda, expertengläubige Vergöt­te­rung der Heiligen Kuh Wissenschaft hergibt: Das ist mir unbegreiflich, es widert mich an, ich habe genug davon, ich distanziere mich voller Fremdscham von dieser unwürdigen Performance.“
    >>>nachrichten-fabrik


    Derzeit befindet sich über ein Drittel der Menschheit in einem „Lockdown“, das sind mehr Menschen als zur Zeit des Zweiten Weltkriegs lebten.
    >>>sciencealert


    Über einhundert Menschen- und Bürger­rechts­organisationen warnen davor, dass die Welt durch die Corona-Krise „in einen Über­wachungs­staat schlafwandelt“. Auf Twitter hat sich inzwischen neben dem Hastag #covid19 auch #covid1984 etabliert.
    >>>dailymail


    Dr. Andreas Sönnichsen, Leiter der Abteilung für Allgemein- und Familienmedizin an der Medizinischen Universität Wien sowie Vorsitzender des Netzwerks für evidenzbasierte Medizin, hält die bisher verfügten Maßnahmen für „irre“. Der ganze Staat werde lahmgelegt, nur um „die wenigen, die es betreffen könnte, zu schützen“.
    >>>diepresse


    Das Gesundheitsamt von Hamburg lässt testpositive Sterbefälle neu durch die Rechtsmedizin untersuchen, um nur noch „echte“ Corona-Todesfälle zu zählen. Dadurch habe sich die Anzahl der Todesfälle im Vergleich zu den Angaben des Robert-Koch-Instituts bereits um bis zu 50% reduziert.
    >>>t-online


    Das britische Projekt „In Proportion“ verfolgt die Sterblichkeit „mit“ Covid19 im Vergleich zur Sterblichkeit durch Influenza und zur Gesamtsterblichkeit, die auch in Großbritannien weiterhin im Normalbereich oder darunter liegt und derzeit abnimmt.
    >>>inproportion2


    Im US-Bundesstaat Indiana haben aufgrund des Lockdowns und der wirtschaftlichen Folgen die Anrufe bei der Hotline für psychische Probleme und Suizidgedanken um über 2000% von 1000 auf 25,000 Anrufe pro Tag zugenommen.
    >>>twitter


    Der deutsche Historker René Schlott schreibt über das „Rendesvouz mit dem Polizeistaat“: „Ein Buch kaufen, auf einer Parkbank sitzen, sich mit Freunden treffen – das ist jetzt verboten, wird kontrolliert und denunziert. Die demokratischen Sicherungen scheinen durchgebrannt. Wo und wie soll das enden?“
    >>>spiegel


    Das offizielle US-Modell für Covid19 hat die Hospitalisierungen bisher achtfach, die Intensiv­patienten sechsfach, und die erforderlichen Beatmungsgeräte vierzigfach überschätzt.
    >>>twitter


    In der Schweiz gab es Anfang 2017 eine ausgeprägte Grippewelle. Damals kam es in den ersten sechs Wochen des Jahres zu knapp 1500 zusätzlichen Sterbefällen bei der über 65-jährigen Bevölkerung. Normalerweise sterben in der Schweiz rund 1300 Personen pro Jahr an den Folgen einer Lungenentzündung, wovon 95% über 65 Jahre alt sind. Zum Vergleich: Derzeit wird in der Schweiz von insgesamt 762 Todesfällen mit (nicht durch) Covid19 berichtet.
    >>>srf.ch


    Amtliche Zahlen aus den Labors zeigen, dass sich das Virus erheblich langsamer ausbreitet als behauptet. Wissenschaftler des Robert Koch-Instituts bemühen sich um Transparenz – während die Behördenleitung und die Regierung notwendige Untersuchungen verweigern und eine Aufklärung erschweren.
    Das Ignorieren der Daten und Verweigern der Untersuchungen ist deshalb so skandalös, weil die Regierung die beschlossenen Maßnahmen, wie Schul- und Geschäftsschließungen, Einschränkung der Bürgerrechte (Versammlungsverbot, „Kontaktsperre“) weiterhin mit dem isoliert betrachteten Anstieg der Fallzahlen beziehungsweise der „Reproduktionszahl“ rechtfertigt.
    Kanzleramtschef Helge Braun sprach am 28. März von einem „exponentiellen Anstieg der Fallzahlen“. Lockerungen seien erst denkbar, wenn man es schaffe, „die Infektionsgeschwindigkeit so zu verlangsamen, dass wir zehn, zwölf oder noch mehr Tage haben bis zu einer Verdopplung“. Angela Merkel betonte am Freitag (3.4.), sie könne wegen der „Infektionszahlen“ noch keine Lockerung in Aussicht stellen.


    Löst man sich vom irreführenden – und wissenschaftlich unsinnigen – Tunnelblick auf die Fallzahlen, dann wird klar, dass der angestrebte Zustand längst Realität ist.


    Damit stellt sich in aller Schärfe die Frage, weshalb die Maßnahmen, die Tausende Unternehmen absehbar in den Konkurs führen und Millionen Familien an den Rand des Nervenzusammenbruchs, dennoch stur aufrecht erhalten werden. Man darf unterstellen, dass den Regierungsverantwortlichen die Zusammenhänge bewusst sind, man also mit voller Absicht so handelt.
    Eine Anfrage von Multipolar an das Bundespresseamt, aufgrund welcher wissenschaftlichen Daten die Bundesregierung zur Einschätzung einer bedrohlich hohen Infektionsgeschwindigkeit gelangt ist, blieb unbeantwortet. Auf telefonische Nachfrage erklärte eine Sprecherin, man habe die Frage an das Gesundheitsministerium weitergeleitet. Dessen Sprecherin wiederum erklärte, weitergeleitete Anfragen würden nachrangig behandelt – und legte mitten im Gespräch den Hörer auf. Per E-Mail wurde anschließend pauschal auf die amtlichen Mitteilungen in den „letzten Regierungspressekonferenzen“ verwiesen.
    >>>multipolar-magazin

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

    am 05.04.2019 um 12:54 Uhr

    Eine neue Hundegrippe verbreitet sich derzeit auf der Welt. Wissenschaftler der Korea-University in Seoul haben neue Viren entdeckt, die nicht nur für Hunde, sondern möglicherweise auch für den Menschen gefährlich ist.


    Der „Canine Influenza-Virus“ (CIV) entstand bereits Anfang des neuen Jahrtausends, als sich Hunde mit der Vogelgrippe ansteckten. Wie „t-online“ berichtet, vermischte sich der CI-Virus nun auch noch mit der Schweinegrippe – und der gefährliche Killervirus „CIVmv“ ist eine echte Gefahr.


    Die Forscher schlagen Alarm: Der anfangs noch vor allem in Südchina grassierende Grippe-Virus verbreitet sich rasend schnell.


    Bereits kurz nach der Entdeckung wurde er auch in weiteren Teilen Chinas sowie Südkorea und Thailand nachgewiesen. Nun sind auch erste Infektionen in den USA vermeldet worden.

    >>>der westen

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

    Dieser Thread wird nur befeuert und angeheitzt von Prof.Dr.Allwissend "dIe Welt geht unter und Schuld ist der Kapitalsmus" Corona äh Caminos. Die Ausgangsfrage ist: Endet die Saison 2019/2020 ohne Publikum. Die Antwort: Ja. Bitte Thread schliessen.WO IST EIGENTLICH BIG B :LEV7