Corona Virus - die Diskussion

Zitat von lasse04

Zitat Beginn "Schon im April 2020, spätestens aber im Mai 2020 war klar, dass es nicht annähernd so schlimm wird, wie ursprünglich angenommen."Zitat Ende

Reicht für mich als Angehörigem eines Verstorbenen.

Zitat von lasse04

Zitat Beginn "Schon im April 2020, spätestens aber im Mai 2020 war klar, dass es nicht annähernd so schlimm wird, wie ursprünglich angenommen."Zitat Ende

Du gibst eine Aussage falsch wieder um dann andere Leute als Abschaum zu bezeichnen ? Erstaunlich.

Danke für das Originalzitat.

War also alles halb so schlimm.

Dumm, daß es gar noch schlimmer kam.

Wer immer es von den blauen Balken war...

Zitat von Willibert1967

Schon im April 2020, spätestens aber im Mai 2020 war klar, dass es nicht annähernd so schlimm wird, wie ursprünglich angenommen.

Junge, wir hatten durch diese Pandemie eine rückläufige Lebenserwartung und fast 7 Mio Tiodesofer weltweit. Auch dank einer Impfung von der man Anfang 2020 noch genau gar nichts wusste, die Milliarden die hilfreichen Grundimmunisierung gab. Ich kann ja nachvollziehen, dass man sich über vieles aufregt, aber die Bodenhaftung sollte man dabei nicht verlieren! Man kann Dinge Punkt für Punkt diskutieren aber nicht total unstrukturiert jeglichen Rotz daruntermischen. Das ist total verblendet.

Zitat von lasse04

Alles absolut zutreffend - vielen Bürgern war aber zum Beginn der Pandemie (wie ich aus Diskussionen weiß) nicht klar, dass es sich beim RKI und beim PEI um weisungsabhängige Bundesbehörden handelt. Die beiden Namen - zusammengesetzt jeweils aus einem renommierten Wissenschaftler und dann Institut - konnten dem Leser ohne Hintergrundwissen etwas anderes suggerieren.

Das ist sicher nichts Neues aus der Veröffentlichung der RKI-Files. Es wurde aber von der Politik "Follow the science" etc. propagiert und damit insinuiert, die Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie beruhten auf den Vorschlägen der Wissenschaft/ler (wobei es DIE Wissenschaft natürlich nie gibt). An diesem "Story Telling" haben viele früher schon gezweifelt - und diese Zweifelnden werden nun durch die ungeschwärzten Veröffentlichungen schon an etlichen Stellen bestätigt. Das finde ich schon relevant.

Schon wieder "etlich"! Die Liste wird immer länger!

Zitat von lasse04

Du bis ja wenn ich recht erinnere auch Jurist und kennst sicher einige Urteile von Gerichten zu Corona-Maßnahmen.

Nein, ich habe einen ordentlichen Beruf. Ich kann dir erklären, wie eine Impfung funktioniert und für die Gesamtpopulation einen Effektiv entfaltet. Im Gerichtssälen oder unter Politikern wird diese Wirkung in der Regel nicht positiv verstärkt und auch aus dem, was du unten schreibst, kann ich wenig entnehmen, was in dieser Hinsicht gut für die Bevölkerung gewesen wäre. Ich kann aber verstehen, dass es andere Fachrichtungen gibt und man als Jurist eine andere Sicht auf die Dinge hat, die durchaus auch mal gegen die Ziele läuft, die ich beruflich verfolgen soll. Diskutieren will ich das deswegen jedoch noch lange nicht.

Zitat von lasse04

Du bis ja wenn ich recht erinnere auch Jurist und kennst sicher einige Urteile von Gerichten zu Corona-Maßnahmen. Wenn Maßnahmen "gekippt" wurden, dann zumeist auf Basis von Art. 3 (Ungleichbehandlung), fast nie aus anderen Gründen, sehr selten wegen Unverhältnismäßigkeit - wozu auf der ersten Stufe der Prüfung ja auch die grundsätzliche Geeignetheit der angefochtenen Maßnahme gehört. Ich kenne nicht alle Urteile/Beschlüsse, aber aus meiner beruflichen Tätigkeit eine ganze Reihe. Die Argumentationen der Urteile bzw. Beschlüsse im einstweiligen Rechtsschuthz glichen sich im Hinblick auf die "Geeignetheit" fast immer - Hinweis auf wissenschaftl. Erkenntnisse des RKI oder/und PEI. Gerade auch in Hinblick auf 2 G und 2 G + wurde oft mit der geringeren Viruslast/Ansteckungsgefahr von Geimpften argumentiert. Jetzt wusste das RKI und das Ministerium aber schon sehr früh, dass Geimpfte nicht bewiesbar relevant ansteckender sind als Ungeimpfte. Ab diesem Zeitpunkt waren die meisten Corona 2 G und 2 G plus-Regelungen rechtswidrig ,wurden in Gerichtsverfahren aber noch "durchgewunken". Es wurde vor Gericht von den entsprechenden Behörden der Bundesländer und auch des Bundes also mit etwas argumentiert, obwohl man (zumindest das RKI und die Ministerien der Länder und des Bundes) wusste dass es nicht stimmt. Auch die Impfpflicht hat es als Gesetzentwurf bis in den Bundestag geschafft - auch zu einem Zeitpunkt, als diese Erkenntnisse bereits vorlagen. Und mit entgegenstehender Begründung für den entsprechenden Gesetzesentwurf. Das finde ich schon bedenklich und auch eine neue Information. Und daher politisch und rechtlich relevant.

Zitat von Olli - Neukirchen

Unabhängig vom Kontext - wie würdest du Caminos bezeichnen?

Soweit mir das zusteht - da ich ihn nicht kenne und nie getroffen habe steht es mir wohl kaum zu - als jemand, der sehr in seiner Blase gefangen ist, nur nach Infos sucht die ihn bestätigen und die dann hier postet und damit sehr nervt. Also ist er nicht viel anders als einige Andere hier (mich wahrscheinlich eingeschlossen), nur etwas "verbohrter" und "nerviger". Ich kann auch mit seiner Kapitalismuskritik unter eher kruden Bezugnahmen wenig anfangen und habe in vielen Punkten eine komplett abweichende Weltanschauung - habe aber keine Anhaltspunkte dafür, dass er anderen Menschen Schlechtes wünscht oder gar antut oder ein böser/gefährlicher/schlimmer Mensch ist.

Zitat von Ansteff

Junge, wir hatten durch diese Pandemie eine rückläufige Lebenserwartung und fast 7 Mio Tiodesofer weltweit. Auch dank einer Impfung von der man Anfang 2020 noch genau gar nichts wusste, die Milliarden die hilfreichen Grundimmunisierung gab. Ich kann ja nachvollziehen, dass man sich über vieles aufregt, aber die Bodenhaftung sollte man dabei nicht verlieren! Man kann Dinge Punkt für Punkt diskutieren aber nicht total unstrukturiert jeglichen Rotz daruntermischen. Das ist total verblendet.

Schon wieder "etlich"! Die Liste wird immer länger!

Nein, ich habe einen ordentlichen Beruf. Ich kann dir erklären, wie eine Impfung funktioniert und für die Gesamtpopulation einen Effektiv entfaltet. Im Gerichtssälen oder unter Politikern wird diese Wirkung in der Regel nicht positiv verstärkt und auch aus dem, was du unten schreibst, kann ich wenig entnehmen, was in dieser Hinsicht gut für die Bevölkerung gewesen wäre. Ich kann aber verstehen, dass es andere Fachrichtungen gibt und man als Jurist eine andere Sicht auf die Dinge hat, die durchaus auch mal gegen die Ziele läuft, die ich beruflich verfolgen soll. Diskutieren will ich das deswegen jedoch noch lange nicht.

Die Prognosen im März 2020 waren noch viel schlimmer als die vorgeblichen sieben Millionen, die es dann geworden sein sollen. Ich habe nie gesagt, es sei nicht schlimm geworden. Aber wenn ich da zB an die ersten Podcasts mit Drosten denke... Einmal besprach er eine Studie (ich glaube, die stammte aus England) und deren Zahlen - nahezu simpelst hochgerechnet mit nicht validen Zahlen aus China - waren apokalyptisch. Drosten widersprach diesen Zahlen nicht (im Gegenteil: ich kann mich noch an eine Äußerung wie "bislang beste Studie" erinnern). Viel moderatere Prognosen zB von Streek und einer Studie aus den USA, in der die Zahlen der Diamond Princess ausgewertet wurden, hat man fast schon diffamiert.

Zitat von Ansteff

Junge, wir hatten durch diese Pandemie eine rückläufige Lebenserwartung und fast 7 Mio Tiodesofer weltweit. Auch dank einer Impfung von der man Anfang 2020 noch genau gar nichts wusste, die Milliarden die hilfreichen Grundimmunisierung gab. Ich kann ja nachvollziehen, dass man sich über vieles aufregt, aber die Bodenhaftung sollte man dabei nicht verlieren! Man kann Dinge Punkt für Punkt diskutieren aber nicht total unstrukturiert jeglichen Rotz daruntermischen. Das ist total verblendet.

Wir sind im Jahr 2024 und nicht mehr in 2021.

Es hat nie eine Grundimmunisierung durch die Gen-Injektionen gegeben - Quelle: RKI. Du implizierst damit umgekehrt die Propaganda der "Pandemie der Ungeimpften" als Tatsache.

Die "rückläufige Lebenserwartung" hat ihre hauptsächliche Ursache in den verhängten asozialen, existenzvernichtenden Maßnahmen einschließlich der bewussten Verhinderung von Vorsorgeuntersuchungen sowie den massiven "Neben"wirkungen der Gen-Injektionen. So kann man natürlich auch das (kapitalistische = unnütze Fresser) "Problem" einer zunehmenden alternden Zivilisation angehen. Dieser Anti-Christ Mißfelder nannte das mal: Sozialverträgliches Frühableben. Das ist die Sichtweise der abgehobenen Elite auf den Pöbel.

Übrigens: Das Durchschnittsalter der angeblichen "Coronatoten" (nie obduziert) war 82,2 Jahre...

Bodenhaftung, Rotz, verblendet - das trifft eher auf dich zu als auf den Willi. Der hat sich wenigstens weiterentwickelt und ist bereit, Neues zu lernen.

RKI Protokolle: Wo hat die Politik gelogen?

In der heutigen Episode sprechen Philip Hopf und Kiarash Hossainpour über die brisanten Enthüllungen der RKI-Protokolle, die neue Einblicke in die internen Diskussionen und Entscheidungen des Robert Koch Instituts während der COVID-19-Pandemie geben und das wahre Ausmaß der Manipulation und Fehlinformationen ans Licht bringen.

Zitat von Ansteff

Nein, ich habe einen ordentlichen Beruf.

Hast Du Kinder?

Zitat von Willibert1967

Die Prognosen im März 2020 waren noch viel schlimmer als die vorgeblichen sieben Millionen, die es dann geworden sein sollen. Ich habe nie gesagt, es sei nicht schlimm geworden. Aber wenn ich da zB an die ersten Podcasts mit Drosten denke... Einmal besprach er eine Studie (ich glaube, die stammte aus England) und deren Zahlen - nahezu simpelst hochgerechnet mit nicht validen Zahlen aus China - waren apokalyptisch. Drosten widersprach diesen Zahlen nicht (im Gegenteil: ich kann mich noch an eine Äußerung wie "bislang beste Studie" erinnern). Viel moderatere Prognosen zB von Streek und einer Studie aus den USA, in der die Zahlen der Diamond Princess ausgewertet wurden, hat man fast schon diffamiert.

Prognosen im März 2020 konnten kaum anders ausfallen als simpelst hochgerechnet. Denn was war die Datenbasis nachdem der erste Fall ja erst im Dezember 2019 bekannt wurde? Was ist also der Vorwurf? Dass der eine Experte (Drosten), der MERS und SARS I hautnah (im Feld) miterlebt hat, sicher mit einem anderen Blickwinkel auf die Daten geschaut hat als der andere (Streeck), der bei diesen Epidemien noch in den letzten Zügen seiner Ausbildung steckte? Eine "bisher beste Studie" qualifiziert sich in so einer Situation logischerweise über den Umfang der eingeflossenen Daten und die statistischen Auswertungsverfahren. Danach gibt es eine andere "bisher beste Studie" und danach wiederum eine. Die Interpretation der Ergebnisse kann unterschiedlich ausfallen, aber es ist natürlich nicht das Ergebnis, was in den Augen eines Experten die Einschätzung zur Studienqualität prägt.

Wir sind rückblickend aus unterschiedlichen Gründen noch mal mit einem Blauen Auge davongekommen. Im März 2020 war das aber bei besten Willen nicht erkennbar, denn z.B. lagen Daten zur Veränderung des Virus und seiner Eigenschaften ausserhalb des Labors ja noch überhaupt nicht vor.

Letztendlich finde ich es falsch, zu sagen, 'das war ja alles gar nicht so schlimm, denn die Prognosen waren ja irgendwann mal deutlich übler'.

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Für mich ist die relevanteste Erkenntnis aus den RKI-Files, dass keineswegs immer die Politik der Wissenschaft gefolgt ist (wie seinerzeit suggeriert wurde - wer Maßnahmemn der Politik in Frage stellte, dem wurde ja unterstellt, er würde sich gegen DIE Wisschenschaft stellen), sondern Teile der Wissenschaft (inkl. RKI und PEI, also der Behörden) den politischen Vorgaben gefolgt sind. Weisungsgebunden - Rechtsaufsicht und FACHAUFSICHT. Die Politiker (z.B. der Bankkaufmann Spahn) haben also den Wissenschaftlern und Experten in den Bundesbehörden RKI und PEI fachliche - nicht nur rechtliche - Vorgaben gemacht. Das war nicht "follow the science" - was sowieso eine wenig sinnvolle Botschaft ist, weil es DIE Wissenschaft nicht gibt, sondern immer ein Spektrum an fachlichen Medinungen und ein noch breiteres Spektrum an daraus abzuleitenden konkreten Maßnahmen - zumal die Ableitung ja auch nicht von selber funktioniert, sondern eine Abwägung voraussetzt - als Beispiel : Schließe ich die Schulen muss ich die daraus folgenden Vorteile im Hinblick auf das Infektionsgeschehen (die für sich genommen schon eine schwierige Prognoseentscheidung sind) abwägen gegen die Nachteile (wegfallende soziale Kontakte der Kinder, Bildungsrückstand, Bewegungsmangel, drohende psychische Probleme etc. etc.).

Im ersten Schritt wurden nicht die Fachleute (inkl. dortiges breites Meinungsspektrum) angehört und die Politiker haben sich DANACH eine Meinung gebildet, sondern den Fachleuten wurden teilweise schon Vorgaben gemacht. Im zweiten Schritt unterblieb dann oft eine Abwägung, sondern die Eindämmung des Infektionsgeschehens wurde zumindest teilweise als allein relevantes Ziel dargestellt ("Zero Covid" - Wollen Sie etwa Tote in Kauf nehmen, nur um "Nach Mallorca fahren zu können/ auf den Weihnachtsmarkt zu gehen/Skifahren zu gehen etc. etc.).

Wer abweichende Meinungen zu den Maßnahem vertrat, wurde schnell als "Schwurbler" tituliert. Wenn ich heute irgendwo "Schwurbler" lese, dann sagt dass für mich über den Äußernden sehr viel mehr aus als über die damit Angesprochenen.

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Zitat von Ansteff

Im März 2020 war das aber bei besten Willen nicht erkennbar, denn z.B. lagen Daten zur Veränderung des Virus und seiner Eigenschaften ausserhalb des Labors ja noch überhaupt nicht vor.

Das stimmt - die Biowaffen aus dem Labor müssen auch irgendwann mal ausprobiert werden. Die Geldgeber wollen nach einer gewissen Zeit Ergebnisse sehen... Und; ob ihr Gegenmittel funktioniert.

Beim nächsten Mal wird das alles viel besser und vor allen Dingen schneller/ optimierter ablaufen.

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Apfeltorte mit Sonnenmilch

Ananastorte mit Bremsflüssigkeit

Die ersten Symptome kamen plötzlich, nach der dritten Coronaimpfung, auch wenn die Behörden einen Zusammenhang ausschließen: Heute kann Jan Lohrum aus Neuwied, bekannt auch als Fußballer beim SC Bendorf-Sayn, nicht mehr sprechen, sich kaum mehr bewegen.

Ein Computer spricht für den jungen Vater: Wie eine Familie aus Neuwied gegen eine plötzliche Krankheit kämpft

Die ersten Symptome kamen plötzlich, nach der dritten Coronaimpfung, auch wenn die Behörden einen Zusammenhang ausschließen: Heute kann Jan Lohrum ...

www.rhein-zeitung.de

Dieses Teufelszeug schaut es euch an, was es aus jungen und fitten Menschen gemacht hat.

Irgendwie muss ich bei jedem Post von P11 an eine bestimmte Simpsons Folge denken...

Dass unter Pascalwerkself "Erleuchteter" steht ist auf so vielen Ebenen witzig und traurig zu gleich

Ich erwarte als Betroffener - Impfpflicht im Gesundheitswesen - eine politische und juristische Aufarbeitung.

Von uns wurde Kadavergehorsam verlangt, obwohl das Argument Fremdschutz zu dem Zeitpunkt bereits widerlegt war und nur von der Politik und den Medien immer weiter transportiert wurde.

Mir mit Zulassungsentzug und damit Existenzvernichtung auf der Basis einer unwahren Behauptung zu drohen, dürfte den Straftatbestand der Nötigung erfüllen.

Mit geht es dabei nicht um Rache und ich akzeptiere auch, dass die meisten Menschen keine Lust auf diese Diskussionen haben.

Nur ist man deshalb weder ein Schwurbler noch ein Coronaleugner.

Die politische Aufarbeitung ist auch deshalb wichtig, damit wir die nächste Pandemie oder Notlage vielleicht transparenter, ehrlicher und ohne willkürliche Einschränkung der Grundrechte samt unfassbarer Geldverbrennung lösen können.

Das Urteil des BVG stützt sich im Wesentlichen auf das RKI und das Argument des Fremdschutzes. Andere Expertisen als die des RKI wurden - warum auch immer - nicht eingeholt. Insofern ist auch das RKI nicht aus dem Schneider.

Jeder von uns hat eine persönliche Erfahrung in dieser Zeit gemacht - mit Todesfällen aber auch mit schweren Nebenwirkungen. Sich das immer wieder um die Ohren zu hauen, führt zu nichts.

Ich muss mich in meiner Steuererklärung notfalls bis auf die Unterhosen ausziehen. Im Gebührenrecht werden Spitzfindigkeiten im Zweifel gegen mich ausgelegt.

Diesem Maßstab müssen sich die Entscheidungsträger, die mit soviel Macht ausgestattet sind, erst recht stellen.

Unterm Strich wird eine Aufarbeitung für uns alle gut sein.

Und wer genervt ist, kann es einfach ignorieren.