4. Spieltag: FSV Mainz 05 - Bayer 04 Leverkusen: 0:1 (0:1)(Samstag; 17.10.2020, 15:30Uhr, Opel Arena)

Zitat von Ansteff

Aber das kann angesichts der Abgänge in den letzten beiden Spielzeiten doch nun wirklich niemanden überraschen! Wir haben da so ziemlich alles abgegeben was wir in Sachen Offensivkreativität und Torgefahr hatten. Wenn die Neuzugänge dann nicht voll einschlagen und einen 1:1 Ersatz bieten, dann wirds halt mau.

So ist es. Und wir haben uns mit Havertz und Volland letzte Saison schon oft genug schwer getan, viele Chancen zu erspielen. Ohne die Beiden ist das Offensivspiel noch viel chaotischer geworden. Das würde ich auch nur bedingt dem Trainer in die Schuhe schieben, weil er mit eher schwierigen Offensivspielern arbeiten muss.

Defensiv macht die Mannschaft dagegen einen ziemlich guten Eindruck.

Wenn wir bis zum Winter alle Spiele 1-0 gewinnen und zwischendurch mal 0-0 spielen, alles ok! Vielleicht wäre für mehr Torgefahr Alario als MS und Schick als hängende Spitze eine Möglichkeit.

Und zu diesem Expected Goals Quatsch... Wer hat sich das wieder ausgedacht? Das ist doch absolut lächerlich und kein Vergleich zu tatsächlichen Fakten wie Zweikampfwerte, Torschüsse etc

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Naja, gerade die Torschüsse sind ja die Grundlage für den expected goals Wert. Er sagt halt etwas über die Anzahl der Torchancen und deren Qualität aus. Und er ist anhand echter Ergebnisse validiert. Man kann natürlich in einzelnen Spielen auch mal deutlich über oder unter diesem Wert liegen, aber insgesamt bildet er die Kräfteverhältnisse auf dem Platz schon deutlich besser ab als das die Zweikampfquote, gelaufene Kilometer oder die Anzahl der Torschüsse allein können.

Und speziell am Samstag war der Wert für beide Mannschaften ja mal absolut zutreffend.

Zitat von BigB

So ist es. Und wir haben uns mit Havertz und Volland letzte Saison schon oft genug schwer getan, viele Chancen zu erspielen. Ohne die Beiden ist das Offensivspiel noch viel chaotischer geworden. Das würde ich auch nur bedingt dem Trainer in die Schuhe schieben, weil er mit eher schwierigen Offensivspielern arbeiten muss.

Defensiv macht die Mannschaft dagegen einen ziemlich guten Eindruck.

Also man darf bei dem Kader und dessen Kosten (drittteuerster Kader der Liga) nicht mehr als das erwarten, was momentan gezeigt wird? Wenn ihr das so seht, dann passt ja alles. Ich hab da bissl andere Erwartungen und bin mir sicher, dass der Kader mehr hergibt, wenn man ihn entsprechend einstellt und spielen lässt.

Zur Expected Goals Statistik: Sage ja, dass man über die Statistik ja streiten kann, aber sie gibt an sich gut was her und wer das Konzept als schwachsinnig abtut, versteht sie halt nicht oder will sie nicht verstehen.

Zitat

Naja, gerade die Torschüsse sind ja die Grundlage für den expected goals Wert. Er sagt halt etwas über die Anzahl der Torchancen und deren Qualität aus. Und er ist anhand echter Ergebnisse validiert. Man kann natürlich in einzelnen Spielen auch mal deutlich über oder unter diesem Wert liegen, aber insgesamt bildet er die Kräfteverhältnisse auf dem Platz schon deutlich besser ab als das die Zweikampfquote, gelaufene Kilometer oder die Anzahl der Torschüsse allein können.

Und speziell am Samstag war der Wert für beide Mannschaften ja mal absolut zutreffend.

Na gut, das leuchtet schon ein!

Dennoch klingt mir das nach einer üblichen Modeerscheinung, wie auch Packing. An und für sich nachvollziehbar, aber wo ist der Mehrwert? Den Fussball mit einer "erwartbaren" Statistik auszustatten nimmt den Zauber doch eher. Die Einfachheit hat uns doch allen zu Fans gemacht...

Ausblick ins Jahr 2030: Bei einer üblen Grätsche wird eingeblendet, dass eine 45,32 prozentige Chance auf einen Muskelfaserriss besteht. Gleichzeitig wird zu 35,89 Prozent gesagt, dass der Trainer in den nächsten 5 Minuten wechseln wird...

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Habe zuletzt zufällig eine wahnsinnig aufschlussreiche Statistik entdeckt, die die Leistungen von Teams an bestimmten Spieltagen und in der Folge über einen bestimmten Zeitraum und am Ende gar über eine gesamte Saison ganz gut zusammenfasst. Nannte sich irgendwie "Bundesligatabelle" oder so ähnlich

Auch wenn es offensichtlich in dieser merkwürdigen Zeit schwierig ist optimistisch zu sein, versuche ich es mal ganz vorsichtig.
Ich kann mich auf Anhieb nicht daran erinnern, dass wir ein derartiges Gegurke mit einem einfachen Standardtor für uns entschieden haben und ganz "dreckig" die 3 Punkte - vor allem auswärts - eingesackt haben.

Ein Vorredner hat es angesprochen... Siege bringen eine breite Brust, manchmal kommt der Rest (ansehnliches Spiel, Torchancen etc.) durch gesteigertes Selbstvertrauen von ganz allein. 6 Punkte aus 3 Auswärtsspielen (davon in WOB und bei einem sehr guten Aufsteiger, sowie den Dosen) liest sich erst mal nicht schlecht. Sollten wir hinten weiter so gut stehen, dann reicht es mir auch vöiig, wenn wir vorne auch immer nur 1 Tor mehr machen als der Gegner.

Tapsoba wirklich einer der besten Einkäufe der letzten Jahre, kann man denke ich jetzt schon sagen. Ja wir haben eine gute Abwehr, das stimmt (hier im Forum ist man ja geneigt nur rumzumeckern).

Mit dem ersten Saisonsieg und einer sichtlich stabilen Defensive traut man sich offensiv vielleicht mal mehr.

Zitat von Chancentod

Ein Vorredner hat es angesprochen... Siege bringen eine breite Brust, manchmal kommt der Rest (ansehnliches Spiel, Torchancen etc.) durch gesteigertes Selbstvertrauen von ganz allein. 6 Punkte aus 3 Auswärtsspielen (davon in WOB und bei einem sehr guten Aufsteiger, sowie den Dosen) liest sich erst mal nicht schlecht. Sollten wir hinten weiter so gut stehen, dann reicht es mir auch völlig, wenn wir vorne auch immer nur 1 Tor mehr machen als der Gegner.

Viel mehr als 1 Tor kann auch nicht herausspringen. Im Schnitt schossen die Jungs, die am Samstag die Offensive ankurbeln sollten, zusammengerechnet nämlich nicht mehr als 1,4 Tore pro Spiel. Unter diversen Trainern in allen Spielen (inklusive Kantersiegen in den ersten Pokalrunden). Und Schick übertrumpft Alario in Sachen Effizienz vor dem Tor auch nicht wirklich. Eine wirklich stabile Defensive ist daher absolut essentiell für unseren Erfolg.

Zitat von schnix_1904

Na gut, das leuchtet schon ein!

Dennoch klingt mir das nach einer üblichen Modeerscheinung, wie auch Packing. An und für sich nachvollziehbar, aber wo ist der Mehrwert? Den Fussball mit einer "erwartbaren" Statistik auszustatten nimmt den Zauber doch eher. Die Einfachheit hat uns doch allen zu Fans gemacht...

Ausblick ins Jahr 2030: Bei einer üblen Grätsche wird eingeblendet, dass eine 45,32 prozentige Chance auf einen Muskelfaserriss besteht. Gleichzeitig wird zu 35,89 Prozent gesagt, dass der Trainer in den nächsten 5 Minuten wechseln wird...

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Darin sind wir uns absolut einig, wenn es um die Live-Situation geht. In der Nachbetrachtung, wenn man sehen will, woran es gelegen hat und was man besser machen kann, finde ich solche Statistiken (neben anderen Dingen) schon nützlich. Während des Spiels ist mir das egal. Da sehe ich ja, wenn's schei.ße läuft...

Zitat von Stammtisch Trainer

Wenn wir schon wenig Tore machen muss es hinten Save sein. So wurde Schlacke ja mal Vize...

Stimmt. Daran muss ich auch hin und wieder denken. Absoluter Rumpelfußball, Offensivqualität annähern Null und Dusel. Ok, diese Qualität-en hatten wir in Mainz auch im Repertoire. Bei Schlacke kam aber noch gefühlt in jedem 2. Spiel ein 11er dazu.

Zitat von Chancentod

Auch wenn es offensichtlich in dieser merkwürdigen Zeit schwierig ist optimistisch zu sein, versuche ich es mal ganz vorsichtig.
Ich kann mich auf Anhieb nicht daran erinnern, dass wir ein derartiges Gegurke mit einem einfachen Standardtor für uns entschieden haben und ganz "dreckig" die 3 Punkte - vor allem auswärts - eingesackt haben.

Ein Vorredner hat es angesprochen... Siege bringen eine breite Brust, manchmal kommt der Rest (ansehnliches Spiel, Torchancen etc.) durch gesteigertes Selbstvertrauen von ganz allein. 6 Punkte aus 3 Auswärtsspielen (davon in WOB und bei einem sehr guten Aufsteiger, sowie den Dosen) liest sich erst mal nicht schlecht. Sollten wir hinten weiter so gut stehen, dann reicht es mir auch vöiig, wenn wir vorne auch immer nur 1 Tor mehr machen als der Gegner.

Ist das jetzt nur mir aufgefallen?( Klugscheisser-Modus an) Es waren lediglich 5 Auswärtspunkte, weil den sechsten Punkt holten wir gegen Leipzig zuhause(Klugscheisser-Modus aus) Aber ansonsten alles richtig, was Du geschrieben hast. Jedes Spiel nur 1 Tor wenn man hinten keines zulässt, und wir werden noch Meister.

Zitat von portello

Stimmt. Daran muss ich auch hin und wieder denken. Absoluter Rumpelfußball, Offensivqualität annähern Null und Dusel. Ok, diese Qualität-en hatten wir in Mainz auch im Repertoire. Bei Schlacke kam aber noch gefühlt in jedem 2. Spiel ein 11er dazu.

dann wird schick unser naldo. und in 2 bis 3 jahren dann co-trainer ...

Zitat von Chancentod

Ich kann mich auf Anhieb nicht daran erinnern, dass wir ein derartiges Gegurke mit einem einfachen Standardtor für uns entschieden haben und ganz "dreckig" die 3 Punkte - vor allem auswärts - eingesackt haben.

Das ist halt das Ding. Bei der nächsten Möglichkeit wird wieder schwadroniert, dass wir zu doof sind, um solche Spiele zu gewinnen (wie in Stuttgart bspw.). Nun gewinnen wir solche Kicks und gezetert wird dennoch.

Die Leistung war sehr bescheiden und uninspiriert, das steht dabei außer Frage.

Zitat von kaka-8

Das ist halt das Ding. Bei der nächsten Möglichkeit wird wieder schwadroniert, dass wir zu doof sind, um solche Spiele zu gewinnen (wie in Stuttgart bspw.). Nun gewinnen wir solche Kicks und gezetert wird dennoch.

Die Leistung war sehr bescheiden und uninspiriert, das steht dabei außer Frage.

Solche Gurkensiege haben wir jede Saison, das Spiel letzte Saison in Mainz war ähnlich, man erinnere an einige Auftritte auf Schalke, der Rückrundensieg in Freiburg. Auch in der Vergangenheit gab es das immer mal wieder, in der zweiten Heynckessaison wurde das perfektioniert, in der Hinrunde unter Hyypiä war das ähnlich. Und jedesmal heißt es "so ein Spiel hätten wir letzte Saison nicht gewonnen". Es gibt jede Saison glücklich Siege und unglücklich Unentschieden oder Niederlagen. Entscheidend ist, wie es weiter geht. Am Donnerstag dürfte der Platz deutlich besser sein, mal sehen, ob das wirklich zu spielerischen Fortschritten führt.

Korrekt.