Natali schön und gut. Aber weil in Spanien ein 16jähriger bei der EM spielt, soll er es auch können? Sehr (zu) optimistisch.
Andrea Natali
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Niemand erwartet von ihm das er in der ersten Saison Bäume ausreißt.
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lasst king Xabi das mal machen, er wird Tah schon gut ersetzen. Auch nächste Saison haben wir eine gute Abwehr.
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Niemand erwartet von ihm das er in der ersten Saison Bäume ausreißt.
Doch. Ansteff ist sehr optimistisch.
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Aber bei Natali ist der Unterschied, dass er in Europa bereits in jungen Jahren seinen Heimatverein verließ und in der besten Jugendakademie außergewöhnlich gut war. Der kommt aus extrem professionellen Strukturen. Sertdemir kam aus Dänemark und bei Bravo ist es eben in erster Linie der Charakter, der nicht so stimmt. Bei Paulinho war es der Klassiker... Südamerika ist eben eine andere Welt. Gegenbeispiel übrigens Hincapie, und wir reden hier ja auch von einem Defensivspieler, sodass dieser Vergleich passender ist. Auch Puerta hatte zumindest einige Einsätze in der ersten Elf.
Was für Natali spricht, ist ,dass er unsere Professionalität als Argument für uns aufführt. Wir haben ihm zum EM Sieg gratuliert (Barca nicht) und ihm auch (als Video) aufgezeigt, was er taktisch noch verbessern kann.
Ich sehe ihn definitiv im erweiterten Kader. Und warum nicht als sechster IV für unsere Dreierkette?
Auch Bravo kam aus Barcelona und hat da als Leistungsträger hervorgestochen.
Ich sehe da kein unterschiedliches Standing vom Talent als bei Natali.
Und über schwierigen Charakter war vor Bravos Wechsel zu uns auch nichts zu lesen. Im Gegenteil. Er wurde sehr sympathisch dargestellt.
Sertdemir kam zwar aus Dänemark, hat aber mit 15 dort schon im Reserve-Team gespielt. Mit überwiegen 20+jährigen. Das ist von Niveau absolut mit Jugendliga Spaniens zu vergleichen, wenn nicht sogar höher anzusehen.
Ich habe Natali auch in keinster Weise schlechtgeredet. Und ich sehe auch als Option für den Kader.
Nur MEINE Erwartungshaltung ist dennoch nicht hoch. Nicht, weil ich in irgendeiner Weise sein Talent oder Einstellung anzweifeln. Sondern ich bin einfach schwer zu überzeugen. Da ist es egal, welchen Jugendspieler wir holen.
Auf andern Plattformen feiern einige den Transfer so, als hätten wir den nächsten Messi verpflichtet. Und einige sind sich sicher, dass er schon nächste Saison Rolle bei Profis spielen wird.
In dem Alter ist es keine Garantie, dass man es überhaupt schafft. Selbst mit Talent von Messi nicht.
Am Ende bekommt Natali in 2 Jahren keine Chance bei den Profis und legt ähnliches Verhalten wie Bravo an den Tag.
Oder er ergattert sich die Saison sogar schon einen Stammplatz.
Man weiß es nicht.
Ich kenne den Spieler nicht persönlich und kann nichts zu Charakter sagen.
Und über fußballerische Qualität wage ich erst ein Urteil, wenn ich ihn mehrere Spiele über 90 Minuten gesehen habe.
Bisher hat mich erst ein Spieler in seinem ersten Spiel überzeugt und wo ich absolut sicher war, dass er es schafft. Und das war Havertz. Selbst bei Wirtz war ich ersten Spiele noch etwas verhalten.
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Auch Bravo kam aus Barcelona und hat da als Leistungsträger hervorgestochen.
Ich sehe da kein unterschiedliches Standing vom Talent als bei Natali.
Und über schlechten Charakter war vor Bravos Wechsel zu uns auch nichts zu lesen. Im Gegenteil. Er wurde sehr sympathisch dargestellt.
Sertdemir kam zwar aus Dänemark, hat aber mit 15 dort schon im Reserve-Team gespielt. Mit überwiegen 20+jährigen. Das ist von Niveau absolut mit Jugendliga Spaniens zu vergleichen, wenn nicht sogar höher anzusehen.
Schlechter Charakter?!? Hat er Omis abgezogen? Nur weil ein "junger" Spieler Probleme mit der Anpassung hat, direkt vom "schlechten" Charakter zu sprechen... Der ist noch nicht mal 20.
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Schlechter Charakter?!? Hat er Omis abgezogen? Nur weil ein "junger" Spieler Probleme mit der Anpassung hat, direkt vom "schlechten" Charakter zu sprechen... Der ist noch nicht mal 20.
Natürlich nicht. Da ist mir Fehler unterlaufen.
Ich wollte schwierigen Charakter schreiben. Da habe ich falsche Wort aus Tastatur gehauen.
Ich hätte selbst das Wort Charakter erst gar nicht verwendet. Habe nur die Aussage vom Vorschreiber aufgegriffen.
Ich bin zudem skeptisch, ob alle Geschichten um ihn stimmen.
Fakt ist aber, dass ihm sowohl bei uns als auch in Madrid seine Einstellung und/oder Disziplin kritisiert wurde. Und das von Trainern.
Und auch Streit mit Mitspielern und Pflegeeltern hat es bei uns gegeben. In Madrid dann mit Fans aneinandergeraten. Natürlich muss das aber nicht heißen, dass er wirklich schwierig im Umgang ist.
Aber hat jetzt nichts mit Natali zu tun. Darum klinkte ich mich erstmal wieder hier aus, bis ich erste Spiel von ihm über 90 Minuten gesehen habe.
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Ein halbes Jahr ist er nun im Verein. Hat jemand Spiele von Natali gesehen? Besteht eine realistische Chance, dass er angesichts des Ausfalls von Belocian nun in dessen Rolle als IV Backup mit Einsatzzeiten in der Liga oder der Champions League schlüpfen kann?
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Ein halbes Jahr ist er nun im Verein. Hat jemand Spiele von Natali gesehen? Besteht eine realistische Chance, dass er angesichts des Ausfalls von Belocian nun in dessen Rolle als IV Backup mit Einsatzzeiten in der Liga oder der Champions League schlüpfen kann?
Habe mehrere Spiele von U19 gesehen. Wäre er nicht von Namen bekannt, wäre er mir wohl nicht besonders aufgefallen.
In seinen ersten Spielen für U19 ein paar Patzer drin. Dann im Herbst länger verletzt gewesen.
Zuletzt geht Formkurve aber nach oben.
Seine Leistungen waren nicht schlecht, fand ihn aber bisher nicht besser als Pohl.
Ein paar U19-Spiele sind noch auf Youtube anzusehen. Einmal über DFB-Kanal und auch über unsere Seite.
2:2 der U17 gegen Köln gespielt.
3:0 Niederlage der U19 im Pokal gegen Freiburg
5:2 Sieg der U19 gegen Aachen
1:1 der U19 gegen Gladbach
4:2 der U19 gegen Köln
1:1 der U19 gegen Wehen Wiesbaden
Das sind auf die Schnelle alle Spiele die online sind, wo er gespielt hat. Wer also Zeit und Mühe investieren will, kann die Spiele über 90 Minuten schauen.
Vom Unterhaltungswert ist das 4:2 gegen Köln ein gutes Spiel - nicht nur, weil wir gewonnen haben.
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Intern steht unser Talen Ben Hawighorst aktuell vor Natali. Das zeigte auch die Nominierung für die CL gegen Mailand.
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Bestätigt, was ich im Sommer sagte. Zuviel Optimismus bei Jugendspielern hilft nicht. Einige meinten ja, er könne uns in dieser Saison helfen.
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Ja wir alle wissen inzwischen, dass du hier lieber nen Rentnertrupp zusammenstellen würdest.
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Bestätigt, was ich im Sommer sagte. Zuviel Optimismus bei Jugendspielern hilft nicht. Einige meinten ja, er könne uns in dieser Saison helfen.
Habe ich von keinem Offiziellen gehört. Vielleicht hab ich es aber auch verpaßt?
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Habe ich von keinem Offiziellen gehört. Vielleicht hab ich es aber auch verpaßt?
Habe ich das gesagt? Kein Offizieller hat das geglaubt. Nur einige Forums-Kollegen haben mal wieder geträumt, wir hätten eine 16jährige Rakete wie aus Barcelona oder wie der junge Müller damals.
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Ja wir alle wissen inzwischen, dass du hier lieber nen Rentnertrupp zusammenstellen würdest.
Ist Xhaka ein Rentner? Oder Hofmann? Oder Lukas?
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Intern steht unser Talen Ben Hawighorst aktuell vor Natali. Das zeigte auch die Nominierung für die CL gegen Mailand.
Die Nominierung ist kein Indiez, wer vorne steht. Ich gehe sogar davon aus, dass Natali die Nase vorn hat.
Hawighorst ist über B-Liste nominiert worden.
Natali kann nicht über B-Liste nominiert werden, da er noch zu kurz im Verein ist.
Ich glaube, da gelten aktuell noch zwei Jahre. Natali hätte über A-Liste nominiert werden müssen vor Start der CL. Aber unsere A-Liste war schon voll mit allen Profis.
Wobei ich der Meinung bin, dass Hawighorst auch schon A-Jugend spielen könnte/müsste. Aber er ist mit der wichtigste Spieler der U17, da braucht man ihn auch.
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Habe ich von keinem Offiziellen gehört. Vielleicht hab ich es aber auch verpaßt?
Es ging darum, dass Fans/User (auch auf Transfermarkt) den Transfer gefeiert haben. Und sich sicher waren, dass er bei den Profis feste eingeplant ist. Manche gingen sogar so weit und meinten, er würde große Rolle spielen.
Hier ein Beispiel bei uns.
Ganz im Ernst: Warum nicht als Start IV? Wenn ein 16 jähriger in Barcelona auf 50 Saisonspiele und 35 Startelfeinsätze kommen und in Spaniens Nationalmannschaft starten kann - kann man ausschliessen, dass auch Natali sich mit Riesenschritten innerhalb kürzester Zeit bei uns in so eine Rolle entwickelt?
Aber natürlich kann es ganz schnell gehen, bei so jungen Spielern. Ich würde gar nicht abschließen, wenn man jetzt riskiert, ohne zusätzlichen Transfer in die Rückrunde zu gehen und Jugendspieler als IV Nr. 5/6 zu planen.
Jedoch kommen neben Natali auch meiner Meinung nach andere in Frage. Grade für die LIV/RIV-Positon hätte man noch paar Kandidaten. ZIV würde ohnehin Tah/Tapsoba/Andrich spielen.
Raterink (RIV), Hawighorst (LIV) und Natali (egal wo) wären in dem Fall, denke die Alternativen.
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Es ging darum, dass Fans/User (auch auf Transfermarkt) den Transfer gefeiert haben. Und sich sicher waren, dass er bei den Profis feste eingeplant ist. Manche gingen sogar so weit und meinten, er würde große Rolle spielen.
Hier ein Beispiel bei uns.
Meine Frage, warum es nicht möglich sein sollte, dass er eine relevante Rolle bei uns spielen kann, als "Manche gingen sogar so weit und meinten, er würde große Rolle spielen." auzulegen, ist eine gewagte These!
Aber natürlich kann es ganz schnell gehen, bei so jungen Spielern. Ich würde gar nicht abschließen, wenn man jetzt riskiert, ohne zusätzlichen Transfer in die Rückrunde zu gehen und Jugendspieler als IV Nr. 5/6 zu planen.
Ich habe mir nun längere Ausschnitte aus einigen Spielen angeschaut und denke, dass es für diese Jungs doch noch ein sehr weiter Weg ist. Natali fehlt es meiner Meinung insbesondere noch an körperlicher Robustheit (s. den ärgerlichen 1:1 Ausgleich gegen Gladbach kurz vor Schluss).
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Meine Frage, warum es nicht möglich sein sollte, dass er eine relevante Rolle bei uns spielen kann, als "Manche gingen sogar so weit und meinten, er würde große Rolle spielen." auzulegen, ist eine gewagte These!
Ich habe mir nun längere Ausschnitte aus einigen Spielen angeschaut und denke, dass es für diese Jungs doch noch ein sehr weiter Weg ist. Natali fehlt es meiner Meinung insbesondere noch an körperlicher Robustheit (s. den ärgerlichen 1:1 Ausgleich gegen Gladbach kurz vor Schluss).
Ich wollte dich nicht persönlich ansprechen mit meinen Aussagen. Es war nur die erste hier, die mir ins Auge gefallen ist. In anderen Forum wurde er mehr gepusht.
Es ist allgemein schwerer für Defensiv-Spieler und vor allem zentrale Spieler früh den Durchbruch zu schaffen.
Offensivspieler können auch, als unerfahrenen Spieler ihre Stärken ausspielen, ohne große Sorgen zu haben. Wirtz mit seiner Technik und Übersicht oder selbst Sane damals mit seiner Schnelligkeit und Abschluss. Fehler werden eher verziehen und auch körperliche Defizite kann man leichter ausgleichen.
Aber grade als IV muss man einmal körperlich halbwegs gegenhalten können. Nicht alle Spieler sind mit 16/17 schon körperlich in der Verfassung.
Und zum anderen führen Fehler oft zu Gegentoren (oder zumindest gefährlichen Situationen).
Wenn ein Offensivspieler in einem Spiel mehrmals den Ball unnötig verliert, hat das meist keine große Auswirkung.
Aber wenn du als IV einen Fehlpass spielst, einen Spieler übersiehst oder Situation leicht falsch einschätzt, hat man schnell direkt ein Gegentor.
Aber gibt auch Beispiele, wo es funktioniert. Auch bei Barca ist z.B. Cubarsí durchgestartet. Auch wenn seine aktuelle Leistung meiner Meinung nach nicht so gut ist wie sein Ruf, ist er mit das größte IV-Talent zurzeit. Übrigens hatte Cubarsí letztes Jahr auch in Sachen körperliche Robustheit defizite. Der hat dermaßen zugelegt, seit seinem Debüt. Sowohl körperlich als auch Zweikampfführung.
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Habe ich das gesagt? Kein Offizieller hat das geglaubt. Nur einige Forums-Kollegen haben mal wieder geträumt, wir hätten eine 16jährige Rakete wie aus Barcelona oder wie der junge Müller damals.
Das ist mir wahrlich entgangen. Liegt aber möglicherweise auch daran, daß ich auf derartige "Expertise" selten etwas gebe. Da der Knabe erst 16 Jahre alt ist, könnte das theoretisch aber durchaus noch aufgehen mit der "Rakete a la Müller", oder?
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