Bundesliga 24/25 - 6. Spieltag: Bayer 04 Leverkusen - Holstein Kiel: 2:2 (2:1) (Samstag, 05.10.2024, 15:30 Uhr; BayArena)

Zitat von Bergischer Löwe

Das bereits vor der Saison zu erwartende und vom Saisonstart weg eingetretene Szenario, bei dem sich jeder, aber auch wirklich jeder Gegner gegen Bayer 04 ganz besonders reinhängt und die "Invincibles" zu Fall bringen will, kommt in den Köpfen unserer Aktiven und Fans einfach nicht an.

Mein Eindruck ist, bei und rund um Bayer 04 ist es (wie lange noch?) kaum jemanden klar, dass die Wege und Mittel, welche geeignet waren, erfolgreich zu werden, nicht ausreichen, um erfolgreich zu bleiben.

Zudem erweist sich die Champions League bereits früh in der Saison als Fluch, weil sie den gesamten Fokus auf sich zieht und die Punktspiele, insbesondere die gegen vermeintlich "leichte" Gegner wie Wolfsburg oder Kiel, in eine Nebenrolle drängt.

Noch ist es nicht zu spät, bleibt Zeit, das Ruder herumzureißen.

Aber nicht mehr lange.

Alles anzeigen

Ih stimme deiner Analyse zu, aber wie sollen wir das Ruder herumreißen? Die Schwäche der Auswechselspieler macht mir Sorgen. Wir müssen eigentlich immer mit derselben Mannschaft spielen. Das kann nicht gutgehen. Was schlägst du vor?

Zitat von MarioBe

Hab jetzt eben beim

Doppelpass nochmal beide Gegentore gesehen, also mal ganz ehrlich, beide dürfen eigentlich nicht gegeben werden. Beim ersten steht der Kieler beim Kopfball klar vor Hradecky, mehr abseits geht eigentlich nicht, auch wenn er wahrscheinlich den Ball auch so nicht gehalten hätte, trotzdem.

Und weiter, beim Elfer spielt Frimpong den Ball aber auch wirklich nur den Ball. Eigentlich unfassbar das der gegeben wird.

Will damit nur sagen, es gehört halt auch oft das spielglück dazu, oder das der Schiri halt richtig entscheidet. Das hatten wir letzte Saison eigentlich immer.

Abgesehen davon, dass so ein Ergebnis nach 2:0 nicht mehr passieren darf…so hab ich mir das gleiche schon gestern Abend nach der Sportschau gedacht.

Dass 2:1 darf nicht gegeben werden, wenn vorallem das 3:0 nicht gegeben wird, weil boni mit der P..mmelspitze im Abseits steht

und

beim Elfmeter hat Frimpong klar den Ball gespielt…und das nicht erst nachdem er seinen Gegenspieler abgeräumt hat…

Aber das wird ja von unseren Verantwortlichen nach dem Spiel nicht klar angesprochen…dann brauch man sich auch nicht zu wundern, wenn sich die Mannschaft ihrem Schicksal hingibt.

Zitat von biernd

Abgesehen davon, dass so ein Ergebnis nach 2:0 nicht mehr passieren darf…so hab ich mir das gleiche schon gestern Abend nach der Sportschau gedacht.

Dass 2:1 darf nicht gegeben werden, wenn vorallem das 3:0 nicht gegeben wird, weil boni mit der P..mmelspitze im Abseits steht

und

beim Elfmeter hat Frimpong klar den Ball gespielt…und das nicht erst nachdem er seinen Gegenspieler abgeräumt hat…

Aber das wird ja von unseren Verantwortlichen nach dem Spiel nicht klar angesprochen…dann brauch man sich auch nicht zu wundern, wenn sich die Mannschaft ihrem Schicksal hingibt.

Alles anzeigen

Rolfes ist mir momentan zu brav und zu angepasst. Er sollte nach so einer Schiedsrichterleistung viel offensiver werden

Zitat von benderforever

Ih stimme deiner Analyse zu, aber wie sollen wir das Ruder herumreißen? Die Schwäche der Auswechselspieler macht mir Sorgen. Wir müssen eigentlich immer mit derselben Mannschaft spielen. Das kann nicht gutgehen. Was schlägst du vor?

Das Alonso Andrich in die Abwehr stellt und nicht Mukiele, ist seltsam. Bei so einem Spiel? Darf der nur gegen Elversberg? Was macht Matip eigentlich so?

Vieles passt noch nicht richtig. Trotzdem stehen wir nicht so da, wie Anfang der Saison 22/23. Wir haben inkl. Pokal und CL 9 Spiele gehabt und nur eines davon (knapp) verloren. Und es waren schon einige Topgegner dabei. Wir haben weiterhin das Potenzial, jeden Gegner zu schlagen. Bei aller berechtigten Kritik, das kann die Mannschaft mit Hilfe des Staffs wieder in den Griff bekommen. An Qualität fehlt es nicht.

Zitat von Merkels Erbe

Das Alonso Andrich in die Abwehr stellt und nicht Mukiele, ist seltsam. Bei so einem Spiel? Darf der nur gegen Elversberg? Was macht Matip eigentlich so?

Die 1A-Aufstellung war für mich der Versuch, die Stabilität wieder in unseren Bundesliga Alltag zu bekommen. Hätte auch mit Kovar, Mukiele, Belocian, Terrier und Schick starten können….aber das Grundvertrauen war wohl nicht da. Und das zu Recht.

Zitat von benderforever

Ih stimme deiner Analyse zu, aber wie sollen wir das Ruder herumreißen? Die Schwäche der Auswechselspieler macht mir Sorgen. Wir müssen eigentlich immer mit derselben Mannschaft spielen. Das kann nicht gutgehen. Was schlägst du vor?

Puhh, da verlangst du aber was von deiner werten Forumsgemeinde.

Was Lösungsmöglichkeiten für die aktuellen Probleme zusätzlich erschwert, ist imho die Tatsache, dass nach der Double-Saison gleich mehrere Spieler als vermeintlich nicht länger brauchbar aussortiert wurden.

Wenn man an jedem Spieler im jetzigen Kader die gleichen Maßstäbe ansetzte, wie dies bei Odi, Adam und Gustavo geschehen ist, dann wäre derzeit jeder dieser drei Ehemaligen eine Option für die Startelf.

Und ob die teils teuren Investitionen in die mit unübersehbaren Anlaufschwierigkeiten kämpfenden Neuzugänge sich in allen Fällen rechnen, muss sich auch erst noch erweisen.

Ne ne, die Jungs müssen ihren stotternden Motor schon alleine wieder richtig zum Röhren bringen.

Glaube kaum, dass wir als Außenstehende da über genug Einblick verfügen.

Zitat von Merkels Erbe

Das Alonso Andrich in die Abwehr stellt und nicht Mukiele, ist seltsam. Bei so einem Spiel? Darf der nur gegen Elversberg? Was macht Matip eigentlich so?

Der ist jetzt Co-Trainer einer Bambini-Mannschaft https://www.sport.de/news/ne71…rposten-in-gelsenkirchen/

Zitat von Waterboy

Die 1A-Aufstellung war für mich der Versuch, die Stabilität wieder in unseren Bundesliga Alltag zu bekommen. Hätte auch mit Kovar, Mukiele, Belocian, Terrier und Schick starten können….aber das Grundvertrauen war wohl nicht da. Und das zu Recht.

Zu Recht? Wie willst Du das begründen?

Die Topmannschaft hat eine 2-0 Führung verspielt.

Weiss doch niemand, wie es umgekehrt gelaufen wäre.

Er hat sich für die vermeintlich sichere Variante entschieden und die 1A-Elf hat ihn hängen lassen.

Zitat

Weiss doch niemand, wie es umgekehrt gelaufen wäre.

Zumindest lief es die ersten 40 Minuten nach Plan. Kiel (scheinbar) mausetot, und das Bällchen lief wie beim SV Schlebusch-Trainingskick geschmeidig, fast mühelos durch die Reihen.

Dann das 3. (wohl endgültige) KO nicht gemacht, und plötzlich war der Stecker gezogen: immer mehr Abspielfehler, spielerische Unzulänglichkeiten usw. Irgendwas passierte da wohl zu allererst in den Köpfen.

Wenn man schon gegen Kiel nix riskiert mit Top-Verdiener Mukiele, Belocian & Co, und Schick wirkt derzeit meist wie ein Fremdkörper nach seiner Einwechselung. Das lässt einen (als Fan) alles schon ziemlich ratlos zurück.

Was sagt der Boss dazu:

Bayer Leverkusen: Sport-Boss Simon Rolfes erklärt den Bayer-Einbruch

Sport-Boss Simon Rolfes spricht über den Einbruch von Bayer Leverkusen beim 2:2 gegen Aufsteiger Holstein Kiel.

www.bild.de

Zitat von portello

Ich kann hier nirgendwo "Untergangsstimmung" festmachen. Wir können doch selbst nach einer überragenden Saison nicht die Augen schließen, wenn derzeit etwas offensichtlich nicht passt.

Naja, naja... Klar, Untergangsstimmung ist vielleicht ein (zu) großes Wort. Aber wir sind drei (!) Punkte hinter Platz 1, haben genau ein Spiel (und das auch noch mehr als unglücklich/dumm) verloren und hier wird reihenweise so getan, als habe es die letzte Saison nicht gegeben. Das ist das, was einen so ankotzt. Da schreiben Leute, wie es denn sein könne, dass die Mannschaft nach dem Spiel "gefeiert" werde (sie wurde übrigens nicht gefeiert, sie wurde aufgemuntert - großer Unterschied). Da schreiben Leute, die Spieler hätten keinen Charakter. Da schreiben Leute, es sei wieder "der alte Bayer" (wegen EINES Spiels!), als hätte man nur darauf gewartet, die alte Platte wieder aus dem eingestaubten Schrank holen zu können. "Der alte Bayer" hätte nicht gegen Milan gewonnen, hätte niemals so erwachsen und stabil in München gepunktet, obwohl man sich der Überlegenheit des Gegners bewusst war.

Ich dachte wirklich, dass sowas wie Demut, Erdung, Dankbarkeit oder Ähnliches zumindest teilweise Einzug erhalten hätte, aber Pustekuchen. Geht einfach weiter wie früher.

Und damit meine ich nicht, dass man nicht anmerken kann/darf/soll, was nicht gepasst hat. Das ist eine ganz andere Baustelle und da bin ich mindestens so angepisst wie die meisten hier. Ich bin mir aber auch darüber im Klaren, dass da intern sowas von der Baum brennen wird, vor allem aufgrund unserer Gegentoranzahl von 2 pro Spiel. Die Spieler reden nichts schön, Xabi muss ist auch mächtig angepisst. Alles Dinge, die es beim vielzitierten "alten Bayer" in der Form nicht so gab. Oder zumindest nicht so glaubwürdig rüberkamen.

Zitat von kaka-8

Naja, naja... Klar, Untergangsstimmung ist vielleicht ein (zu) großes Wort. Aber wir sind drei (!) Punkte hinter Platz, haben genau ein Spiel (und das auch noch mehr als unglücklich/dumm) verloren und hier wird reihenweise so getan, als habe es die letzte Saison nicht gegeben. Das ist das, was einen so ankotzt. Da schreiben Leute, wie es denn sein könne, dass die Mannschaft nach dem Spiel "gefeiert" werde (sie wurde übrigens nicht gefeiert, sie wurde aufgemuntert - großer Unterschied). Da schreiben Leute, die Spieler hätten keinen Charakter. Da schreiben Leute, es sei wieder "der alte Bayer" (wegen EINES Spiels!), als hätte man nur darauf gewartet, die alte Platte wieder aus dem eingestaubten Schrank holen zu können. "der alte Bayer" hätte nicht gegen Milan gewonnen, hätte niemals so erwachsen und stabil in München gepunktet, obwohl man sich der Überlegenheit des Gegners bewusst war.

Ich dachte wirklich, dass sowas wie Demut, Erdung, Dankbarkeit oder sowas zumindest teilweise Einzug erhalten hätte, aber Pustekuchen. Geht einfach weiter wie früher.

Und damit meine ich nicht, dass man nicht anmerken kann/darf/soll, was nicht gepasst hat. Das ist eine ganz andere Baustelle und da bin ich mindestens so angepisst wie die meisten hier. Ich bin mir aber auch darüber im Klaren, dass da intern sowas von der Baum brennen wird, vor allem aufgrund unserer Gegentoranzahl von 2 pro Spiel. Die Spieler reden nichts schön, Xabi muss ist auch mächtig angepisst. Alles Dinge, die es beim vielzitierten "alten Bayer" in der Form nicht so gab. Oder zumindest nicht so glaubwürdig rüberkamen.

Guter Beitrag!

Zitat von kaka-8

Naja, naja... Klar, Untergangsstimmung ist vielleicht ein (zu) großes Wort. Aber wir sind drei (!) Punkte hinter Platz 1, haben genau ein Spiel (und das auch noch mehr als unglücklich/dumm) verloren und hier wird reihenweise so getan, als habe es die letzte Saison nicht gegeben. Das ist das, was einen so ankotzt. Da schreiben Leute, wie es denn sein könne, dass die Mannschaft nach dem Spiel "gefeiert" werde (sie wurde übrigens nicht gefeiert, sie wurde aufgemuntert - großer Unterschied). Da schreiben Leute, die Spieler hätten keinen Charakter. Da schreiben Leute, es sei wieder "der alte Bayer" (wegen EINES Spiels!), als hätte man nur darauf gewartet, die alte Platte wieder aus dem eingestaubten Schrank holen zu können. "Der alte Bayer" hätte nicht gegen Milan gewonnen, hätte niemals so erwachsen und stabil in München gepunktet, obwohl man sich der Überlegenheit des Gegners bewusst war.

Ich dachte wirklich, dass sowas wie Demut, Erdung, Dankbarkeit oder Ähnliches zumindest teilweise Einzug erhalten hätte, aber Pustekuchen. Geht einfach weiter wie früher.

Und damit meine ich nicht, dass man nicht anmerken kann/darf/soll, was nicht gepasst hat. Das ist eine ganz andere Baustelle und da bin ich mindestens so angepisst wie die meisten hier. Ich bin mir aber auch darüber im Klaren, dass da intern sowas von der Baum brennen wird, vor allem aufgrund unserer Gegentoranzahl von 2 pro Spiel. Die Spieler reden nichts schön, Xabi muss ist auch mächtig angepisst. Alles Dinge, die es beim vielzitierten "alten Bayer" in der Form nicht so gab. Oder zumindest nicht so glaubwürdig rüberkamen.

Da Du Dich vermutlich auf einen Post von mir beziehst, in dem ich schrieb "der alte Bayer schleicht sich ein", liegt es vielleicht auch am Prinzip Sender/ Empfänger. Nur weil Du das so wie von Dir beschrieben aufnimmst, heißt es nicht, dass das vom Verfasser so gemeint war.
Ich weiß, dass Du gern mit Abstand nach Spielen die verschiedenen Themen durchforstest und analysierst, da bist Du vlt. auch etwas übersensibel und interpretierst Dinge hinein, die gar nicht vorhanden sind.

Mit unserem alten Bayer war übrigens mit einer Prise Humor gemeint, scheinbar sichere Führungen leichtfertig herzugeben, was wir in der Vergangenheit regelmäßig getan haben und auch dieses Jahr nicht erst einmal (Gladbach, Kiel, Wolfsburg & Leipzig).

Auf Deinen Rückschluss zum Thema Dankbarkeit gehe ich mal nicht weiter ein...das kannst Du anhand von einem beliebig (falsch) interpretierten Post gar nicht beurteilen

Zitat von grandejule

Da Du Dich vermutlich auf einen Post von mir beziehst

Nein, nein. Das hab ich mehrfach gelesen.

Zitat von grandejule

Ich weiß, dass Du gern mit Abstand nach Spielen die verschiedenen Themen durchforstest und analysierst, da bist Du vlt. auch etwas übersensibel und interpretierst Dinge hinein, die gar nicht vorhanden sind.

Das mag durchaus sein.

Zitat von kaka-8

Naja, naja... Klar, Untergangsstimmung ist vielleicht ein (zu) großes Wort. Aber wir sind drei (!) Punkte hinter Platz 1, haben genau ein Spiel (und das auch noch mehr als unglücklich/dumm) verloren und hier wird reihenweise so getan, als habe es die letzte Saison nicht gegeben. Das ist das, was einen so ankotzt. Da schreiben Leute, wie es denn sein könne, dass die Mannschaft nach dem Spiel "gefeiert" werde (sie wurde übrigens nicht gefeiert, sie wurde aufgemuntert - großer Unterschied). Da schreiben Leute, die Spieler hätten keinen Charakter. Da schreiben Leute, es sei wieder "der alte Bayer" (wegen EINES Spiels!), als hätte man nur darauf gewartet, die alte Platte wieder aus dem eingestaubten Schrank holen zu können. "Der alte Bayer" hätte nicht gegen Milan gewonnen, hätte niemals so erwachsen und stabil in München gepunktet, obwohl man sich der Überlegenheit des Gegners bewusst war.

Ich dachte wirklich, dass sowas wie Demut, Erdung, Dankbarkeit oder Ähnliches zumindest teilweise Einzug erhalten hätte, aber Pustekuchen. Geht einfach weiter wie früher.

Und damit meine ich nicht, dass man nicht anmerken kann/darf/soll, was nicht gepasst hat. Das ist eine ganz andere Baustelle und da bin ich mindestens so angepisst wie die meisten hier. Ich bin mir aber auch darüber im Klaren, dass da intern sowas von der Baum brennen wird, vor allem aufgrund unserer Gegentoranzahl von 2 pro Spiel. Die Spieler reden nichts schön, Xabi muss ist auch mächtig angepisst. Alles Dinge, die es beim vielzitierten "alten Bayer" in der Form nicht so gab. Oder zumindest nicht so glaubwürdig rüberkamen.

Ist jetzt komplett ernst gemeint, kann auch an meiner "blauen Liste" liegen, aber ich finde die Posts zum Untergang des Abendlandes auch nicht. Eigentlich nur so die Standardposts bei dumm verschenkten 2 Punkten und ein paar Überanalysen von Offensichtlichkeiten. Ich würde deinem Post, dem ich grundsätzlich zustimme, übrigens noch hinzufügen wollen, dass neben der (fehlenden? keine Ahnung) Demut, die vergangene Saison erlebt haben zu dürfen, irgendwie so ein subtiler Anspruch entstanden zu sein scheint, dass die Serienmeisterschaft Bayer 04 angebrochen sei. Bislang sind wir die Ausnahme von der Bayern-Regel - mit einer fußballhistorischen Saison, die so noch kein Club erlebt hat. DAS war allerdings nötig, um nach 11 Titeln des FCB selbst Meister zu werden. Ich hab schnell mal nachgeguckt: Die Bayern haben von 2022 10 Jahre zurück einen Transfersaldo von grob über den Daumen -430 Millionen, machen wir die Statistik bis heute voll, knacken die die halbe Milliarde. im Minus. Sollte es die Untergangsposts doch irgendwo gegeben und ich sie überlesen haben, ist das positiv und negativ zugleich: negativ, weil das eine Größenordnung ist, die ziemlich gut vorhersagen kann, wie es in den kommenden Jahren aussehen kann, positiv, weil auch so ein Verein nur 3:3 gegen Frankfurt spielt, nachdem nach unserem 2:2 zumindest das eine oder andere zu lesen war, was andeutete, dass München sich die Chance nicht entgehen lässt.
Skeptisch bin ich allerdings noch etwas beim "intern brennenden Baum" bei uns, da sich die Statements zu unserer kleinen Schießbude verdächtig ähnlich über die Spieltage verteilt anhören, was in meinen Augen noch nie ein gutes Zeichen war. Naja, akut alles halb so wild, die Tabelle sieht noch entspannt aus und die CL können wir auch noch gewinnen.

Bin immer noch stinkig über unseren arroganten Auftritt

Halbwegs seriös hätte man diese Gurken mit 6 oder 7 Stück nach Hause geschickt

Betrachtet man mal die ganze Woche (inkl. Bayern), dann waren wir doch ganz erfolgreich.

Gegen Bayern defensiv eine gute Leistung gebracht, gegen Milan gewonnen - und ja, zu überheblich gegen Kiel aufgetreten. Das muss aufgearbeitet werden, aber es war mir klar, dass nicht alle Spieler wie in 2023/2024 mit 120% ihrer Leistung die Saison bestreiten werden.

Mund abputzen, weiter gehts. Wir sind 3 Punkte hinter Platz 1.

Es ist leider ein Muster, wenn wir gleich mehrfach ein 2:0 herschenken, weil wir in ein paar Situationen etwas lässiger aufspielen - ich bin aber sicher, dass dies jetzt auch vorbei ist, dafür sind Xabi, Granit, Lukas etc. viel zu ehrgeizig. Und hier wird auch gleich das Maul aufgemacht, das ist gut. Aus Dortmund lese ich nichts, die werden sich mit der Söldnertruppe arrangiert haben, traurig sowas. FORZA SVB

Zitat

dass ......irgendwie so ein subtiler Anspruch entstanden zu sein scheint, dass die Serienmeisterschaft Bayer 04 angebrochen sei. Bislang sind wir die Ausnahme von der Bayern-Regel - mit einer fußballhistorischen Saison, die so noch kein Club erlebt hat. DAS war allerdings nötig, um nach 11 Titeln des FCB selbst Meister zu werden. Ich hab schnell mal nachgeguckt: Die Bayern haben von 2022 10 Jahre zurück einen Transfersaldo von grob über den Daumen -430 Millionen, machen wir die Statistik bis heute voll, knacken die die halbe Milliarde. im Minus.

Ohne jetzt zu prätentiös erscheinen zu wollen ähm ja..Titelverteidigung ist schon in meinem Kopf (und das nach ewiger langer Leidenszeit und viel Kummer in den Jahren zuvor). Spricht ja auch nix wirklich dagegen bei unserer Qualität.

Anderswo brennt aber schon richtig der Baum.

https://www.focus.de/sport/fussball/aerger-ueber-offensiv-taktik-drei-spiele-sieglos-schon-entlaedt-sich-fan-wut-bei-bayern-komplettes-scheiss-system_95cad2e9-1441-4f40-9eb6-099d347095b4.html