Rudi Völler

Zitat

Soll er hier unrealistische Ziele aussprechen und allen einem vom Pferd erzählen ?

Das Naheliegenste: Sich erstmal mit den aktuellen Kollegen im Vorstand auf irgendwas - von mir aus Realistisches - einigen. Von Europas Top 16 bis Liga Platz 7 haben wir mittlerweile alles im Angebot. Und ich würde ein Eis am Stiel drauf wetten, bei Platz 6 oder 7 werden die Ränge in mittlerer Zukunft nur noch mit PR-Familien Bonus/Freikarten-Aktionen o.ä. zu 2/3 gefüllt (bestenfalls). Außer es kommt Dortmund, Schalke, Gladbach...

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Rudi Völler zu einem gehörigen Teil für die Entwicklung der letzten 15 Jahre verantwortlich ist. Für das Positive (Konsolidierung) aber auch das Negative (schleichender sportlicher Rückschritt). Und zur Wahrheit gehört ebenfalls, dass auch in den letzten 15 Jahren Titel drin waren und nicht nur vor 20 Jahren. Dass dies nicht geklappt hat, hängt auch mit schlechtem Management zusammen (Spieler- und Trainerverpflichtungen, fehlende absolute Bereitschaft und Einsatzwille).
Dieses "früher war alles besser und jetzt ist es alles plötzlich schlecht und wir wissen gar nicht, wie das passiert ist" ist mir einfach zu billig.

Nichtsdestotrotz, ist der Rudi an der aktuellen Situation nicht ganz unschuldig. Er kann hundertmal recht haben, und darauf hin weisen, wie weit Bayern, Dortmund oder Leipzig von uns weg sind. Er ist an dieser Situation nicht ganz unschuldig. Das es überhaupt so weit gekommen ist. Hat er dagegen gesteuert? Nein, er hat alle schön mit vorbei gewunken, und bei diesen unsäglichen Transfers seinen Otto drunter gesetzt. Auch hätte man schon längst die GSA darauf hinweisen können, auf welchem Weg man sich befindet, wenn man an diesen 25 Mio festhält. Das wir kein Dortmund oder Bayern sind, braucht er uns auch nicht erzählen. Weil das waren wir auch vor 20 oder 40 Jahren nicht, und wussten es auch zu dieser Zeit. Dann kann er auch schonmal vorsorgen, und uns erzählen das wir kein Hamburg oder Stuttgart sind, wenn wir uns dem Tabellenkeller nähern. Was für ein Schwachsinn.

Es gibt Punkte die für uns sprechen und Punkte die gegen uns sprechen. Rudi pickt sich die raus, die den Druck vom Verein, von der Mannschaft und natürlich von ihm nehmen. Er könnte auch z.B. folgendes sagen:

- durch die Corona Pandemie fallen Zuschauereinnahmen weg und die 25 Mio vom Konzern sind nun wieder viel mehr wert. Damit werden wir für Stars wieder attraktiver und wollen ganz oben mitspielen
- wir haben durch unser Jahrhunderttalent eine Menge Schotter eingenommen. Wir haben die kommenden Stars schon in der Pipeline und die wollen nun zeigen was sie können und Titel holen. Ich bin mir sicher, sie werden den Kai mehr als nur ersetzen.
- Die junge Saison hat schon jetzt gezeigt, dass der BVB und die Bayern schlagbar sind. Die Bayern haben jetzt erstmal alles gewonnen was zu gewinnen war, die sind platt und werden noch Punkte lassen. Der BVB ist mit den ganzen Talenten unkonstant und unsere geballte Erfahrung mit Aranguiz und den Benders wird ein Trumpf sein.

Hat einer von Euch schon mal solche Aussagen oder so ähnliche von ihm gehört? Irgendwas was Euphorie und Feuer entfachen könnte?

Nein.

Weil das ja Druck entfachen würde (auf ihn). Es würde Zuschauer ins Stadion locken und keiner würde mehr von einer Wohlfühloase sprechen. Rudi denkt die Leute kämen ins Stadion weil sie schon immer mal einen "seriös wirtschaftenden Verein" sehen wollten. Tut mir leid, aber seine Visage und seine Aussagen ständig verkörpern für mich als Fan die ganze Entwicklung unseres Vereins zu einem mittelmäßigen BL-Verein.

Zitat von Axl

"Die Zuwendungen der Bayer AG sind heute deutlich weniger wert als vor 20 Jahren"

Bei aller Kritik: Da hat er recht! Temporäre Corona Effekte mal ausklammernd könnte man die Entwicklung der nationalen Fernsehgelder als Maß der Inflation in der Fussballwelt. heranziehen. Zur Jahrtausendwende flossen 330 Mio für die Übertragungsrechte - jetzt sind es etwa 1.2 Mrd. Ein Faktor von 3.4! Dementsprechend müsste die AG heute 85 Mio zahlen, um den gleichen Wert für den Verein zu bieten. Oder anders ausgedrückt: In dieser Betrachtungsweise waren die 25 Mio von heute damals 7.4 Mio € wert.

Natürlich hat er da recht. Gesagt wurde es von ihm oder anderen auch schon öfter. Aber wie man diesen Verlust ausgleichen möchte um Wettbewerbsfähig zu bleiben, und zwar da oben, und nicht im Mittelfeld der Liga, das habe ich auch von ihm nie gehört. Der Versuch mit Talenten zu Geld zu kommen, den haben wir nicht mehr exklusiv. Da sind, von Havertz mal abgesehen, auch einige andere an uns vorbeigezogen. Diese Vielzahl an Fehltranfers hatten wir früher auch nicht in diesem Umfang. Daran muss er sich aktuell messen lassen. Auf Fehler hinweisen und den Kopf aus der Schlinge ziehen, zählt bei seiner Position eben nicht, und so gut er teilweise in der Vergangenheit gearbeitet hat, auch ohne Titel, so schlecht steht es mmt. um seine Person. Das muss man auch mal mit aller Deutlichkeit so sagen dürfen.

Völler hat einzig nach den total verkorksten Saisons auch mal offen angriffslustige Ziele formuliert, ansonsten war die aktuelle Aussage nix anderes, als wir von ihm gewohnt sind. Es ist doch insgesamt selten der Fall, dass ein Manager/Sportdirekter im Sinne des Rangnick-Weges vorweggeht und einen hohen Anspruch inkl. kurz-, mittel- und langfristiger Ziele formuliert, dazu eine Mannschaft entsprechend umbaut und den Trainer dazuholt, der einen gewissen Erfolg gewährleistet. Die Regel ist doch eher, dass ein Trainer mit einer vorhandenen Mannschaft aus diversen Gründen auf einmal erfolgreich spielt, tabellarisch oben dabei ist und gleichzeitig nach außen die Erwartungen bis aufs Maximale gedämpft werden. Selbst nach Meisterschaften verändert sich dies kaum.

Zitat von osito2409

Nichtsdestotrotz, ist der Rudi an der aktuellen Situation nicht ganz unschuldig. Er kann hundertmal recht haben, und darauf hin weisen, wie weit Bayern, Dortmund oder Leipzig von uns weg sind. Er ist an dieser Situation nicht ganz unschuldig. Das es überhaupt so weit gekommen ist. Hat er dagegen gesteuert? Nein, er hat alle schön mit vorbei gewunken, und bei diesen unsäglichen Transfers seinen Otto drunter gesetzt. Auch hätte man schon längst die GSA darauf hinweisen können, auf welchem Weg man sich befindet, wenn man an diesen 25 Mio festhält. Das wir kein Dortmund oder Bayern sind, braucht er uns auch nicht erzählen. Weil das waren wir auch vor 20 oder 40 Jahren nicht, und wussten es auch zu dieser Zeit. Dann kann er auch schonmal vorsorgen, und uns erzählen das wir kein Hamburg oder Stuttgart sind, wenn wir uns dem Tabellenkeller nähern. Was für ein Schwachsinn.

Warum ist RB so weit weg? Das ist mit schleierhaft. Die haben weniger Geld zur Verfügung als wir. Trotzdem sind die besser. Warum?
Wer bei Lewandowski damals genau hingehört hat wusste was die machen, wie sie es machen und womit. Hoffenheim macht es ja auch so und dies war schon auf Rangnick zurück zu führen.
Wissenschaftliche Sportmedizinische Stats wie auch für den Kopf und den Körper des Spielers waren dort 2014 schon Standard. Bei uns? Hat ganz schön nachgelassen.
RB hat auch vom Anspruch her ein ganz anderen Willen im Club. Bei un ist Völler der stets schon früh das Feuer heraus nimmt. Wenn schon Herr Reif es auffällt. Er hat doch ganz Recht... Platz 7 ist auch schön ala Völler.

Es liegt nicht an den Mitteln, an der Ausgangsposition oder am Wetter. In beiden erst genannten Punkten hatten wir die bessere Ausgangsposition und haben es nicht geschafft vorne zu bleiben.
Das ist Völlers Versagen und nur seines. Völlig Latte was der GSA auch immer an Zielen ausgeben mag. Wenn Carro sagt, Top 16 in Europa ist das Ziel so wird der GSA ganz sicher nix anderes vorgeben.
Wenn der GSA sagt, unter 100 Millionen geht Havertz nicht so ist das ein Statement. Völler dagegen ist schlicht und einfach ein Warmduscher. Ist wie bei Eltern. Wenn der Trainer Druck aufbauen will (Mama) und der Völler den Druck raus nimmt (Papa)
ist scheitern Angesagt. Deswegen scheitert hier jeder Trainer oder läuft weg. Deswegen wollen hier auch viele nicht her weil es hier keinen Druck, keinen Willen gab.
"Wir wollen hier gewinnen" das war Wille. Aber Druck Aufzubauen für Platz 4... nö, da wird gleich mal Platz 7 genommen. Wer soll den Platz 5 oder 6 bitte uns Streitig machen wenn das letzte Saison 10 Punkte Unterschied waren????

Da lass ich auch den Satz nicht gelten "intern wird es bestimmt anders gesagt". Nö, wer öffentlich solche Aussagen macht macht die intern auch nicht da diese sich nicht halten lassen. Jeder Spieler kann auf die googlebare Aussage verweisen und sagen...
haben doch Platz 7 geschafft. Das was man hat soll verwaltet werden. Nur kein Risiko wie halt bei Beamten. Ja, die machen ihren Job und ja es funktioniert vieles. Aber es dauert, es wird meist nie wirklich kreativ und besonders riskiert kein Beamter mal was.

Und diese schlechte Außendarstellung geht munter weiter. Der Spieler hat voller Hoffnung bei uns unterschrieben aber wir meinen nur per Leihe? Was kokst Völler eigentlich den ganzen Tag? Sein eigenes Zeug? Welcher Spieler nimmt uns bitte noch ernst?
So gehst du doch nicht mit Spielern um die zu uns wollen. Es war unser Arsch der nicht in die Pötte kam und nicht der vom Spieler oder Bremen. Feuern würde ich den in meiner Firma. Aber so was von.

Zitat von Stammtisch Trainer

Warum ist RB so weit weg? Das ist mit schleierhaft. Die haben weniger Geld zur Verfügung als wir. Trotzdem sind die besser. Warum?
Wer bei Lewandowski damals genau hingehört hat wusste was die machen, wie sie es machen und womit. Hoffenheim macht es ja auch so und dies war schon auf Rangnick zurück zu führen.
Wissenschaftliche Sportmedizinische Stats wie auch für den Kopf und den Körper des Spielers waren dort 2014 schon Standard. Bei uns? Hat ganz schön nachgelassen.
RB hat auch vom Anspruch her ein ganz anderen Willen im Club. Bei un ist Völler der stets schon früh das Feuer heraus nimmt. Wenn schon Herr Reif es auffällt. Er hat doch ganz Recht... Platz 7 ist auch schön ala Völler.

Es liegt nicht an den Mitteln, an der Ausgangsposition oder am Wetter. In beiden erst genannten Punkten hatten wir die bessere Ausgangsposition und haben es nicht geschafft vorne zu bleiben.
Das ist Völlers Versagen und nur seines. Völlig Latte was der GSA auch immer an Zielen ausgeben mag. Wenn Carro sagt, Top 16 in Europa ist das Ziel so wird der GSA ganz sicher nix anderes vorgeben.
Wenn der GSA sagt, unter 100 Millionen geht Havertz nicht so ist das ein Statement. Völler dagegen ist schlicht und einfach ein Warmduscher. Ist wie bei Eltern. Wenn der Trainer Druck aufbauen will (Mama) und der Völler den Druck raus nimmt (Papa)
ist scheitern Angesagt. Deswegen scheitert hier jeder Trainer oder läuft weg. Deswegen wollen hier auch viele nicht her weil es hier keinen Druck, keinen Willen gab.
"Wir wollen hier gewinnen" das war Wille. Aber Druck Aufzubauen für Platz 4... nö, da wird gleich mal Platz 7 genommen. Wer soll den Platz 5 oder 6 bitte uns Streitig machen wenn das letzte Saison 10 Punkte Unterschied waren????

Da lass ich auch den Satz nicht gelten "intern wird es bestimmt anders gesagt". Nö, wer öffentlich solche Aussagen macht macht die intern auch nicht da diese sich nicht halten lassen. Jeder Spieler kann auf die googlebare Aussage verweisen und sagen...
haben doch Platz 7 geschafft. Das was man hat soll verwaltet werden. Nur kein Risiko wie halt bei Beamten. Ja, die machen ihren Job und ja es funktioniert vieles. Aber es dauert, es wird meist nie wirklich kreativ und besonders riskiert kein Beamter mal was.

Und diese schlechte Außendarstellung geht munter weiter. Der Spieler hat voller Hoffnung bei uns unterschrieben aber wir meinen nur per Leihe? Was kokst Völler eigentlich den ganzen Tag? Sein eigenes Zeug? Welcher Spieler nimmt uns bitte noch ernst?
So gehst du doch nicht mit Spielern um die zu uns wollen. Es war unser Arsch der nicht in die Pötte kam und nicht der vom Spieler oder Bremen. Feuern würde ich den in meiner Firma. Aber so was von.

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Egal, lange Rede kurzer Sinn. Wir sind uns einig!
Klar, bekommt in erster Linie der Spieler den Schulterklopfer, wenn er ein Traumtor schießt, und weniger der Manager der ihn geholt hat. Da muss man schon auch ehrlich sein. Dafür steht er jetzt im Fokus, wenn 19 Mio Einkäufe teilweise komplett Versagen, oder 32 Mio Einkäufe nicht das Versprechen was sie wert zu sein schienen.

Zitat von Ansteff

Bei aller Kritik: Da hat er recht! Temporäre Corona Effekte mal ausklammernd könnte man die Entwicklung der nationalen Fernsehgelder als Maß der Inflation in der Fussballwelt. heranziehen. Zur Jahrtausendwende flossen 330 Mio für die Übertragungsrechte - jetzt sind es etwa 1.2 Mrd. Ein Faktor von 3.4! Dementsprechend müsste die AG heute 85 Mio zahlen, um den gleichen Wert für den Verein zu bieten. Oder anders ausgedrückt: In dieser Betrachtungsweise waren die 25 Mio von heute damals 7.4 Mio € wert.

Zitat von Ansteff

Bei aller Kritik: Da hat er recht! Temporäre Corona Effekte mal ausklammernd könnte man die Entwicklung der nationalen Fernsehgelder als Maß der Inflation in der Fussballwelt. heranziehen. Zur Jahrtausendwende flossen 330 Mio für die Übertragungsrechte - jetzt sind es etwa 1.2 Mrd. Ein Faktor von 3.4! Dementsprechend müsste die AG heute 85 Mio zahlen, um den gleichen Wert für den Verein zu bieten. Oder anders ausgedrückt: In dieser Betrachtungsweise waren die 25 Mio von heute damals 7.4 Mio € wert.

Dieses Geld ist dennoch der Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Teams. Genau wie die Sicherheit, in schlechten Zeiten nicht Pleite zu gehen, weil einen die AG auffängt.

Und man sollte nicht vergessen, was hier in den vergangenen Jahren ausgegeben wurde. Da sind wir ganz vorne mit dabei. In der sportlichen Entwicklung geht es dagegen rückwärts.

Zitat von BigB

ieses Geld ist dennoch der Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Teams. Genau wie die Sicherheit, in schlechten Zeiten nicht Pleite zu gehen, weil einen die AG auffängt.

Und man sollte nicht vergessen, was hier in den vergangenen Jahren ausgegeben wurde. Da sind wir ganz vorne mit dabei. In der sportlichen Entwicklung geht es dagegen rückwärts.

Allerdings wird die AG einen Ausgleich über 200Mio € wie nach der Calmund Ära kein zweites mal machen, dann war es das. Denke auch deswegen die Vorsicht derzeit.

Dann sollte man auch Klipp und Klar akzeptieren, wenn nicht ein Wunder geschieht, wohin die Reise gehen wird. Diesen finanziellen Nachteil denn man durch weniger Merchandising, fehlende Zuschauereinnahmen, schlechtere Sponsorenverträge etc. nicht mit 25 Mio. Kompensieren kann. Dann sollten sich auch alle Seiten mit schlechteren Platzierungen und noch weniger Zuschauereinnahmen zufrieden geben.

Zitat

Dann sollten sich auch alle Seiten mit schlechteren Platzierungen und noch weniger Zuschauereinnahmen zufrieden geben.

Nö...auf keinen Fall. Bei Tripadvisor finden sich Hinweise zum Besuch der Bay Arena ff.: Das Stadion ist ein Schmuckkästchen. Man hat überall perfekte Sicht und das Publikum ist angenehm und familiär. (Erlebnisdatum: Dezember 2019) oder auch: Die Atmosphäre ist der Hammer. Schönes Erlebnis für gross und klein. Plus... Sehr schönes Ambiente in der VIP-Lounge. Freundliche und aufmerksame Angestellte. Hervorragendes Essen immer frisch zubereitet. Ist jederzeit weiter zu empfehlen. (Erlebnisdatum: August 2019)

Davon sollen wir (Banausen) Abstand nehmen? Das würde der Rudi niemals akzeptieren.

Naja, dann könnte die AG ihre Tochter auch abwickeln zumal der Fußball-Markt sich eher rückläufug entwickeln wird. Die beiden Haupt-Kapitalsammelstellen und Zirkuspferde Messi und Ronaldo verblassen immer mehr. Die Nachfolger heißen derzeit Lewandowski und de Bruyne; eher introvertierte Typen die kaum in den Höhen von LM und CR vermarktbar sein werden. Die brasilianischen und argentinischen Straßenfußballer sind eher auf der Playstation aktiv; die NLZ bilden verschulte Einheitsspieler aus; die können von allem etwas aber nichts richtig gut. Der gesamte Fußball ist zwar schneller dafür aber eher in ein taktisches-langweiliges Ballgeschiebe mit wenig Torraumszenen verkommen; die Nationalmannschaft im Grunde tot. Bei rückläufigen Gesamt-Zuschauerinteresse und durchschnittlichen Ergebnisleistungen der Tocher-GmbH kann man schon die Sinnfrage stellen. Zumal so ein Stadion auch für andere Dinge verwendet werden kann...

Zitat von BayerMania87

Allerdings wird die AG einen Ausgleich über 200Mio € wie nach der Calmund Ära kein zweites mal machen, dann war es das.

Shareholder Value, ade

Bayer hat es mal wieder geschafft, die eigenen Investoren vor den Kopf zu stoßen. Denn das, was die mit "Bayer beschleunigt die Transformation" überschriebene Nachricht zu bieten hatte, musste auch den optimistischsten Investor aus den Schuhen holen. Zusammengefasst: Die Folgen der Covid-19-Pandemie werden Bayer schwerer belasten als zunächst vermutet. Insbesondere im Agrogeschäft werden die Auswirkungen tiefgreifender sein als zunächst erwartet. Daher wird ein weiteres Sparprogramm eingeleitet, das bis 2024 zu weiteren Einsparungen von 1,5 Mrd. Euro führen soll - on top zu den laufenden Programmen, welche die Kostenbasis bis 2022 schon um 2,6 Mrd. Euro verkürzen.
Zudem wird das Portfolio nach weiteren Assets abgeklopft, die sich versilbern lassen. Dennoch müssen sich die Anleger auf niedrigere Ausschüttungen in den nächsten Jahren einstellen. Last but not least dräuen milliardenschwere Abschreibungen auf den Goodwill von Monsanto.

weiterlesen>>>Börsen-Zeitung

Zitat von Ansteff

Das ist in der Tat ein Thema, das uns in den kommenden Wochen und Monaten noch bewegen wird. Es wäre ja fast schon ein Wunder, wenn sich nicht auch in den Teams Infektionen häufen würden. In Englischen Wochen ein Problem. Insbesondere, wenn es regelmässig auch zu Partien ins Ausland geht.

Bei den aktuellen Infektionszahlen muss man sich ja aktuell schon Wege einfallen lassen, Regeln im aktuellen Hygienekonzept auszubremsen ("Kein wissentlicher Aufenthalt in einem in oder ausländischen Corona-Risikogebiet in den letzten 14 Tagen."). In Aue wurde Anfang Oktober die Absage des Spiels gegen den HSV durch das Gesundheitsamt angeordnet weil 2 Spieler des Teams positiv getestet wurden. Wenn uns so etwas in dieser Hinrunde trifft und das Team dann auch noch in Quarantäne muss, wird es schwierig, in diesem gedrängten Terminkalender einen Termin für eine Neuansetzung zu finden. Das ginge frühestens in 2021 - aber auch nur in Abhängigkeit des Verbleibs im internationalen Wettbewerb von uns oder den Gegnern. Trifft es mehrere Teams an verschiedenen Terminen wird das absehbar im Chaos enden.

Kann sein, das das gut geht, muss aber nicht. Der Vorteil der anstehenden englischen Dauerwochen ist, dass die Spieler tatsächlich nur sehr wenig Zeit für Dummheiten wie den Besuch der Geburtstagsparty von Usain Bolt haben.

Stell die vor, man müsste da noch ein Pokalfinale reinquetschen, wie ja einige gefordert hatten.

Hier heißt es immer, es geht sportlich bergab...

...wir waren vorletzte Saison in der CL. Letzte Saison wirklich knapp nicht dabei, obwohl wir ziemlich gut gepunktet haben.

Dazu im Pokalfinale und der Euroleague recht weit.

Ich sehe da kein bergab, wenn ich mir die Fakten ansehe.

Och Jojo..... du bist wirklich ein Spielverderber!!
Was sollen die ganzen Hater denn hier mit Fakten anfangen?
Rudolf Frühstücksdirektor muss weg....das wollen wir mal ruhig so stehen lassen!!

Zitat von Jojo

Hier heißt es immer, es geht sportlich bergab...

...wir waren vorletzte Saison in der CL. Letzte Saison wirklich knapp nicht dabei, obwohl wir ziemlich gut gepunktet haben.

Dazu im Pokalfinale und der Euroleague recht weit.

Ich sehe da kein bergab, wenn ich mir die Fakten ansehe.

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Zitat von Der Schwatte

Och Jojo..... du bist wirklich ein Spielverderber!!
Was sollen die ganzen Hater denn hier mit Fakten anfangen?
Rudolf Frühstücksdirektor muss weg....das wollen wir mal ruhig so stehen lassen!!

Man kann den Hütern dieses Forums nicht vorwerfen, dass sie sich nicht bemühen würden.

Zitat von Mikar68

Man kann den Hütern dieses Forums nicht vorwerfen, dass sie sich nicht bemühen würden.

Ich lasse mich gerne korrigieren. Vielleicht hast du auch ein Argument in der Sache?