Die Zukunft von Bayer04

  • Junge, du bist echt der Knaller. :LEV14 :LEV14 :LEV14


    Nur soviel:


    Wer sprach denn von Arbeitstag? Bin am studieren und da kann es sich zeitlich etwas freier einteilen wann man arbeitet, wann man was für Uni macht und wann man sich private Termine reinlegt. Vor allem, wenn in der letzten Woche die letzte Klausur anstand. Also nichts mit Arbeitstag von 10-16 Uhr heute, sondern ein privater Termin. Ist deine Neugierde damit befriedigt?


    ich halte mich nun ganz kurz, fast in Stichworten:


    Sam: schmächtiger Körperbau, generell anfällig für Muskelverletzungen
    Kieß: anderer Körperbau, vom Naturell her eher wenig anfällig für Verletzungen


    - Beipsiel aus unserem Kader, Verletzungsanfälligkeit hängt auch immer vom Körper ab


    Daraus folgt: Unsinn, dass es an Klopps Training liegt, da zu hoher Erinfluss individueller Faktoren in temporär zu kleinem Zeitraum. Und Verletzungen wie die Kreuzbandrisse entstehen komplett anders oder auch Gündogans Rückenverletzung. Das ist Unsinn und sowas gab es selbst bei Magath-Training nicht.


    BVB:


    DU führst doch gerne an, dass alles so toll sei, weil wir noch vor dem BVB stehen. Ich kritisiere diese engstirnge Sicht eher.
    Und ja, Watzke und Zorc sind seit 2005 im Amt, Völler aber auch und sogar noch einige Monate länger als die anderen beiden. Zorc und Watzke hatten in Sachen Konsolidierung zudem noch erheblich mehr zu ackern als Völler. Also was wiillst du damit sagen? Dass ich unsere riesigen Vereinsfolge dieser Jahre unterschlagen habe?


    Auf die anderen Sachen gehe ich nicht großartig ein.


    Natürlich hat der BVB ein 80000er Stadion und eine größere Fanbasis. Aber das war auch 2006 oder 2007 schon so. Und was hat es gebracht? Nichts zieht so sehr wie der Erfolg. Beim Bayer würde es auch anders aussehen, wenn man 2000, 2002 und 2011 die Schale und 2002 die CL geholt hätte. Sowas lockt auch neue Fans und Anhänger, die Kohle raushauen. All dies würde bei uns nie im Maße wie beim BVB stattfinden und wir bauen hier sicher keinen Tempel für 60- oder 80000, aber zusammen mit einer größeren Unterstützung durch das Werk (die bei sportlichem Erfolg und dementsprechenend Werbewert auch für die AG lukrativ ist) könnte der Verein schon anders darstehem. Tut er aber nicht und dafür gibt es auch Gründe. Das ist schade, aber muss so akzeptiert werden. Nicht akzeptiert werden muss aber, dass es in Zukunft auch immer so läuft. Wir jammern über Pariser Scheichs, haben aber selbst 'nen DAX30-Konzern im Rücken. Das heißt nicht, dass wir die Ibras, Cavanis und Falcaos dieser Welt holen. Aber bei 'nem Wettstreit um 'nen Volland, Ginter oder Eriksen könnte man schon die Muskeln spielen lassen. Gejammer über eine stärkere Unterstützung kann ich auch nicht verstehen. Wenn man erfolgreich in der CL mitkicken will (...und das tun wir nach den Blamagen sicherlich nicht) muss man eben auch investieren. Das ist nun mal so. Don't hate the player, hate the game.


    Was Freiburgs jetziger Tabellenstand damit zu tun hat, verstehe ich nicht. Denen ist es gelungen aus einem geringen Etat sehr viel rauszuholen. Augsburg gelingt das nun auch. Werder 2004 oder Stuttgart 2007 hatten sicher auch nicht den höchsten Etat und haben den großen Wurf geschafft. So effizient wie dort damals wurde hier noch nie gearbeitet.


    Mehr habe ich auch nicht zu sagen, da Klüttermann es in seinem Kommentar in der RP eigentlich am besten trifft.



    "Wenn die anderen schwächeln, wollen wir da sein", lautet ein strapaziertes Leverkusener Credo, doch als die anderen in der Hinrunde schwächelten und man selbst äußerst präsent war, nahm die Angst vor der eigenen Courage Überhand. Der Vorwurf, bei Bayer sei man zu schnell zufrieden, ist keine Bösartigkeit Dritter. Der Verein versorgt ihn verlässlich mit neuer Nahrung."

    Bei Bayer ist es teilweise wie im Schlaraffenland für die Spieler. Es ist toll, für jeden hier zu spielen, aber man muss wissen, dass man was abliefern und gewinnen muss!


    - Michael Ballack im November 2011 -

  • Sami4: es hat keinen sinn mit solchen fans zu diskutieren! darum gerne nochmal...wir stehen auf platz 2 und alles ist wunderbar! dortmund steht hinter uns,, schalke, auch, sogar der sc freiburg und mainz...was willst du mehr

    Werkself ist die KOMFORTZONE schlechthin!


    XXXX ist "der personifizierte widerspruch"

  • Wer sprach denn von Arbeitstag? Bin am studieren und da kann es sich zeitlich etwas freier einteilen wann man arbeitet, wann man was für Uni macht und wann man sich private Termine reinlegt. Vor allem, wenn in der letzten Woche die letzte Klausur anstand. Also nichts mit Arbeitstag von 10-16 Uhr heute, sondern ein privater Termin. Ist deine Neugierde damit befriedigt?

    Nö. Was studierst du denn? Aber bitte nicht "Betriebswirtschaft" oder "Medizin"... :LEV16



    Sam: schmächtiger Körperbau, generell anfällig für Muskelverletzungen
    Kieß: anderer Körperbau, vom Naturell her eher wenig anfällig für Verletzungen


    - Beipsiel aus unserem Kader, Verletzungsanfälligkeit hängt auch immer vom Körper ab

    Verstehe was du meinst. Ein Hummels, Subotic, oder Kuba sind eher schmächtige, verletztungsanfällige Typen...


    Daraus folgt: Unsinn, dass es an Klopps Training liegt, da zu hoher Erinfluss individueller Faktoren in temporär zu kleinem Zeitraum. Und Verletzungen wie die Kreuzbandrisse entstehen komplett anders oder auch Gündogans Rückenverletzung. Das ist Unsinn und sowas gab es selbst bei Magath-Training nicht.

    Was bedeutet: in temporär zu kleinem Zeitraum?
    Wie entsteht ein Kreuzbandriss?
    Was ist mit Gündogans Rückenverletzung?
    Wie sieht das Training eines Klopp im Vergleich zu einem Herr'n Magath aus?
    Anscheinend kannst du das ja sehr genau beurteilen. :LEV18



    BVB:


    DU führst doch gerne an, dass alles so toll sei, weil wir noch vor dem BVB stehen. Ich kritisiere diese engstirnge Sicht eher.

    Moment: Du bist derjenige, der hier ständig Vergleiche zum BVB herstellt. Ich habe kommentiert, dass das Modell für uns nicht sinnvoll und kopierbar halte. Wir müssen eigene, andere Wege gehen.



    Und ja, Watzke und Zorc sind seit 2005 im Amt, Völler aber auch und sogar noch einige Monate länger als die anderen beiden. Zorc und Watzke hatten in Sachen Konsolidierung zudem noch erheblich mehr zu ackern als Völler. Also was wiillst du damit sagen? Dass ich unsere riesigen Vereinsfolge dieser Jahre unterschlagen habe?

    Beim SVB wurde auch verbrannte Erde hinterlassen. Ob der Watzke oder Rudi Völler mehr zu ackern hatten kann ich nicht beurteilen.



    Natürlich hat der BVB ein 80000er Stadion und eine größere Fanbasis. Aber das war auch 2006 oder 2007 schon so. Und was hat es gebracht?

    Mehreinnahmen?



    All dies würde bei uns nie im Maße wie beim BVB stattfinden und wir bauen hier sicher keinen Tempel für 60- oder 80000,

    Richtig erkannt.



    aber zusammen mit einer größeren Unterstützung durch das Werk (die bei sportlichem Erfolg und dementsprechenend Werbewert auch für die AG lukrativ ist) könnte der Verein schon anders darstehem.

    Warum sollte eine AG weitere, zusätzliche Gelder an einen Fussballverein verschenken?



    Nicht akzeptiert werden muss aber, dass es in Zukunft auch immer so läuft. Wir jammern über Pariser Scheichs, haben aber selbst 'nen DAX30-Konzern im Rücken.

    Ein DAX30 Konzern kann aber nicht einfach wie ein Scheich/Oligarch mal eben Gelder investieren verjuxen wie er gerade Laune hat.



    Das heißt nicht, dass wir die Ibras, Cavanis und Falcaos dieser Welt holen.

    Wir sollten die Ibras, Cavanis und Falcaos von morgen finden, überzeugen und holen.



    Aber bei 'nem Wettstreit um 'nen Volland, Ginter oder Eriksen könnte man schon die Muskeln spielen lassen.

    Sofern man denn welche hat, ansonsten gibt es selber was auf die Nuß... Mit den paar Mini-Milliönchen sollten wir besser konservativ umgehen. Hier wurden schon mal Luftschlösser produziert; das Ergebnis ist doch bekannt.
    Die Frage sei erlaubt: Ein Volland, Ginter oder gar Eriksen hätten Paris oder Manchester ganz allein aus dem Stadion geschossen?



    Gejammer über eine stärkere Unterstützung kann ich auch nicht verstehen. Wenn man erfolgreich in der CL mitkicken will (...und das tun wir nach den Blamagen sicherlich nicht) muss man eben auch investieren. Das ist nun mal so. Don't hate the player, hate the game.

    Das wir Donetzk blamiert sowie zweimal San Sebastian geschlagen haben ist schon wieder vergessen. Das Paris in den letzten Jahren 150 Millionen Euro pro Jahr "investiert" hat wird auch nicht registriert. Um nun "Waffengleichhiet" herzustellen müsste das DAX30-Unternehmen in der gleichen Größenordnung bei Ablösezahlungen Unterstützungen leisten; von den exorbitanten Gehalts- plus Prämienzahlungen mal ganz abgesehen. Glaubst du dadran?
    Falscher Blickwinkel. Hier ist im internationalem Fussball etwas aus dem Ruder gelaufen; das gehört dringend revidiert. Der Profifussball ist auf dem falschen Weg der Eintönigkeit und Langeweile.



    Was Freiburgs jetziger Tabellenstand damit zu tun hat, verstehe ich nicht. Denen ist es gelungen aus einem geringen Etat sehr viel rauszuholen.

    Die haben in dieser Spielzeit denselben Etat wie in der letzten Saison und kämpfen nun um den Abstieg. Die waren nicht in der Lage Abgänge zu verhindern sowie gleichwertig mit ihren bescheidenen Mitteln auszugleichen. Die zahlen nun den Preis ihres Erfolges aus dem Vorjahr, obwohl sie auch in diesem jahr das Optimum aus dem Kader holen.
    Es ist einfacher, sich mal in einer Spielzeit von Platz 12 auf Platz 5 zu spielen als dauerhaft um die Plätze zwei bis fünf mitzuspielen..



    Werder 2004 oder Stuttgart 2007 hatten sicher auch nicht den höchsten Etat und haben den großen Wurf geschafft. So effizient wie dort damals wurde hier noch nie gearbeitet.

    Die haben so effizient gearbeitet, dass die heute noch die Scherben von ihren "Erfolgszeiten" aufkehren müssen und nun vor einem sportlichen Abgrund stehen. Beide sind mitten im Abstiegskampf. Tolle Planung. :wacko:



    Mehr habe ich auch nicht zu sagen, da Klüttermann es in seinem Kommentar in der RP eigentlich am besten trifft.



    "Wenn die anderen schwächeln, wollen wir da sein", lautet ein strapaziertes Leverkusener Credo, doch als die anderen in der Hinrunde schwächelten und man selbst äußerst präsent war, nahm die Angst vor der eigenen Courage Überhand. Der Vorwurf, bei Bayer sei man zu schnell zufrieden, ist keine Bösartigkeit Dritter. Der Verein versorgt ihn verlässlich mit neuer Nahrung."

    Klüttermann bringt zwei Vorwürfe gegenüber dem Verein an:


    1.nahm die Angst vor der eigenen Courage Überhand,
    soll heissen: Die Spieler haben Angst davor Spiele zu gewinnen.

    2.bei Bayer sei man zu schnell zufrieden

    soll heissen: Die Spieler haben ihre Spiele aus Bequemlichkeit verloren.


    Beides ist kompletter Unfug und steht auch in sich in keinem logischen Zusammenhang. Wir verlieren die Spiele aus Angst und Bequemlichkeit. Thats nonsens...

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

  • Junge, lass ma gut sein.
    Um auf den ganzen Blödsinn einzugehen, fehlt selbst mir jetzt die Zeit und mittlerweile auch die Motivation. Du willst es nicht verstehen und stellst Dinge gerne dar als sie sind. Das ist dein gutes Recht, aber im Endffekt auch nicht mein Problem.


    Wer nicht die Unterschiede bei der Entstehung eines Kreuzbandrisses und bei der Entstehung von Muskelverletzungen kennt, der sollte sich besser mal mit 'nem Sportchirurgen oder Orthopäden unterhalten. Die Statur von Subotic und Kuba ist bei 'nem Kreuzbandriss völlig egal. Ebenso wäre sie es bei 'nem Kieß. Aber schau dir doch zum Vergleich einfach mal wieviele Muskelverletzungen einen Ibra in seiner Karriere hatte und wieviele ein Sam. Vielleicht kommst du dann auf den richtigen Trichter...



    Zur Konsolidierung:
    Stimmt, wer erinnert sich nicht an die ganzen Berichte, ob der SVB noch die Lizenz bekommt? Achne, war gar nicht der SVB. War ja der BVB. Ups. Aber ja, hier sah es sicherlich schlimmer aus. :LEV18


    Mehreinnahmen:
    Sollte auch für dich nicht so schwer zu verstehen sein. Die Mehreinnahmen generiert der BVB erst wieder seitdem es sportlich läuft. Sehr viele Fans hatten die auch 2006 oder 2007, aber das hat denen damals auch nchts gebracht. Brachliegendes Kapital. Und die Bude war auch damals beistens bei denen voll.


    Warum die AG mehr Geld an uns "verschenken sollte?


    Frage dich doch einfach mal warum sie überhaupt 25 Millionen an uns "verschenken. Dann kommst du schon auf den Trichter...


    Ein Volland, Ginter oder Eriksen hätten Paris auch nicht aus dem Stadion geschossen. Erhöhen aber die Qualität im Kader und sorgen dafür, dass man sich nicht ständig auf peinliche Art und Weise abschlachten lässt und generell mehr rotieren kann, Paris nageln wir trotzdem nicht an die Wand, aber der Unterschied ist nicht mehr so immens und mit Glück haben wir dann 'ne Chance. Es gewinnt nicht immer die Mannschaft mit dem höchsten Etat. Oder wie hoch haben wir nochmal gegen Kaiserslautern gewonnen?!


    Bei Werder und Stuttgart erzählst du auch großen Quatsch. Deren Probleme liegen scherlich nicht darin, dass sie in ihren Erfolgszeiten finanziell ein zu großes Risiko gegangen sind. Deren derzeitige Position ist eher dadurch bedingt, dass man eben zu wenig in die Mannschaft investiert hat und diese sich sukzessive verschlechtert hat. Beide haben mit der Kohle ihr Stadion umgebaut, bluten sportlich dafür aber enorm. Lauf mal durch Bremen und frag rum, was die Leute lieber hätten und womit die sich mehr identifizieren? Mit dem alten Weserstadion und Werder in der CL oder der jeztzigen Situation. Kannst deine Umfrage nach 10 Minuten abbrechen und 'nen Kaffee trinken gehen.


    Klüttermann hat zudem vollkommen recht. "Angst vor der eigenen Courage", dass man wirklich mal was erreichen könnte. Dadurch kommen Nicht-Leistungen wie gegen Kaiserslautern zustande. Und dass man hier zu schnell zufrieden ist, ist seit Jahren ein Phänomen. Wer das nicht sehen will, sollte nach dem Termin beim Orthopäden am besten mal beim Augenarzt vorbeischauen.


    Aber belassen wir es dabei. Du bleibst bei deiner Emerson-Denke, dass mit diesem Verein einfach nichts zu erreichen ist, alle einen hervorragenden Job machen und Pllatz 2 für immer das höchste der Gefühle sein wird. Es sei denn dieser Wundertrainer Hecking übernimmt hier eines Tages und führt uns endlich ans Ende des Tunnels... :LEV7

    Bei Bayer ist es teilweise wie im Schlaraffenland für die Spieler. Es ist toll, für jeden hier zu spielen, aber man muss wissen, dass man was abliefern und gewinnen muss!


    - Michael Ballack im November 2011 -

  • Zitat

    Gehe mental einfach nochmal zurück in den Sommer 2008 und überlege wie die Ausgangsvoraussetzungen beider Vereine da war. Und dann schau dir an wie beide Vereine sich seitdem entwickelt haben


    Der entscheidende Unterschied in Kurzfassung.


    2008/09
    Leverkusen 9. Platz mit Trainer Nr. 1
    Dortmund 6. Platz mit Trainer Nr. 1


    2009/10
    Leverkusen 4. Platz mit Trainer Nr. 2
    Dortmund 5. Platz mit immer noch Trainer Nr. 1


    2010/11
    Leverkusen 2. Platz mit Trainer Nr. 2
    Dortmund 1. Platz mit immer noch Trainer Nr. 1


    2011/12
    Leverkusen 5. Platz mit Trainer Nr. 3 *)
    Dortmund 1. Platz mit immer noch Trainer Nr. 1


    2012/13
    Leverkusen 3. Platz mit Trainer Nr. 4 und Nr. 5
    Dortmund 2. Platz mit immer noch Trainer Nr. 1


    2013/14
    Leverkusen ?. Platz mit Trainer Nr. 5
    Dortmund ?. Platz mit immer noch Trainer Nr. 1


    *) N.B.
    Dass Trainer Nr.3 dabei schon kurz vor, und nicht erst zum Saisonende 2012 von Trainern Nr. 4 und Nr. 5 abgelöst wurde - geschenkt . . .

  • Sollte zwar ne Kurzversion sein, aber den glorreichen DFB-Pokalsieg 2012 des BVB und das Erreichen des Champions League Finales 2013 sollte man vielleicht nicht unterschlagen, da wir uns in der ganzen Zeit, auch unter Herrn Heynckes, in diesen Wettbewerben nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben.

  • Zitat

    Wer nicht die Unterschiede bei der Entstehung eines Kreuzbandrisses und bei der Entstehung von Muskelverletzungen kennt, der sollte sich besser mal
    mit 'nem Sportchirurgen oder Orthopäden unterhalten. Die Statur von Subotic und Kuba ist bei 'nem Kreuzbandriss völlig egal. Ebenso wäre sie es bei 'nem Kieß. Aber schau dir doch zum Vergleich einfach mal wieviele Muskelverletzungen einen Ibra in seiner Karriere hatte und wieviele ein Sam. Vielleicht kommst du dann auf den richtigen Trichter...

    Orthopäden sind der Meinung, dass gerade Sportler/ Fussballer eher vor Kreuzbandschädigungen geschützt sind als Otto Normal, da sie über stärker auftrainierte das Knie umgebene Muskeln verfügen, die bei plötzlichen Abstoppbewegungen die Kräfte vermehrt von den Kreuzbändern wegleiten können.


    Aber - so ganz sicher sind die sich da aber selbst nicht -
    Sportler, die sich einem übermäßigen Trainingsprogramm aussetzen und sich überbelasten leiden ebenfalls häufiger an einem Kreuzbandriss als gut trainierte aber normal belastete Sportler. Der genaue Grund ist nicht geklärt, wird aber in einer allgemeinen Ermüdung des Bandapparates gesehen.



    http://www.orthopaedicum-frank…andriss_haeufigekeit.html



    Zitat

    Stimmt, wer erinnert sich nicht an die ganzen Berichte, ob der SVB noch die Lizenz bekommt? Achne, war gar nicht der SVB. War ja der BVB. Ups. Aber
    ja, hier sah es sicherlich schlimmer aus

    Der BVB steht eben mehr in der Öffentlichkeit; da wird eben mehr geschrieben als bei uns. Die hatten in 2005 eine Gesamtschuldenbelastung in Höhe von 120 Millionen Euro sowie Ende Juni 2005 das Problem, Verpflichtungen in Höhe von 29,7 Millionen Euro bedienen zu müssen mit Geldern, die damals nicht mehr zur Verfügung standen und damit defacto der BVB09 Pleite war.



    spiegel aus 2005




    Bei uns sah es aber auch nicht besser aus, sogar mit einem Kriminalfall als Sahnehäubchen.
    Wir hatten in 2003 das laufende Geschäftsjahr mit einem minus von rund 42 Millionen Euro abgeschlossen einschliesslich kurzfristigen Bankschulden in Höhe von 60,6 Millionen Euro. Hätte die Bayer AG damals nicht mit weit über 100 Millionen Euro plus einigen Buchhaltertricks eingegriffen, wäre in Leverkusen das Kapitel Profifussball für immer beendet gewesen.


    stern





    Hinzu kam in 2004 noch die Calmund-Posse; die eher an ein Schmierenstück erinnerte als an ein seriös geführtes Fussballunternehmen...


    spiegel



    Zitat

    Mehreinnahmen:
    Sollte auch für dich nicht so schwer zu verstehen sein. Die Mehreinnahmen generiert der BVB erst wieder seitdem es sportlich läuft. Sehr viele
    Fans hatten die auch 2006 oder 2007, aber das hat denen damals auch nchts gebracht. Brachliegendes Kapital. Und die Bude war auch damals beistens bei denen voll.

    Tennistechnisch beschrieben: Die spielen doch uns gegenüber immer mit der "Vorhand". Die generieren in jedem Heimspiel 3,5xmehr an Einnahmen als wir - sei es an Eintrittsgeldern, Fanartikelverkauf, Werbung. Warum Werbung? Die Vermarktungspotentiale steigen mit dem Bekanntheitsgrad; viele Werbe- und Sponsorverträge sind mit den Zuschauerzahlen sowie Einschaltquoten verknüpft. Die waren nur deswegen noch nicht dauerhaft vor uns, da die einfach zu blöd waren, ihr enormes Potential in eine Geldmaschine umzusetzen.
    Bayer04 hat da mit ganz anderen Voraussetzungen zu arbeiten als die. Das wir überhaupt mit denen auf Augenhöhe stehen ist eine enorme Leistung unserer Leute. :LEV5


    Zitat

    Warum die AG mehr Geld an uns "verschenken sollte?


    Frage dich doch einfach mal warum sie überhaupt 25 Millionen an uns "verschenken. Dann kommst du schon auf den Trichter...

    25 Millionen jedes Jahr; in zehn Jahren 250 Millionen; in zwanzig Jahren 500 Millionen Euro. Was kann man sinnvoll als AG alles mit 500 Millionen Euro anstellen; fragt sich der einzelne Aktionär und runzelt die Stirn.



    Zitat

    Ein Volland, Ginter oder Eriksen hätten Paris auch nicht aus dem Stadion geschossen. Erhöhen aber die Qualität im Kader und sorgen dafür, dass
    man sich nicht ständig auf peinliche Art und Weise abschlachten lässt und generell mehr rotieren kann, Paris nageln wir trotzdem nicht an die Wand, aber der Unterschied ist nicht mehr so immens und mit Glück haben wir dann 'ne Chance.

    Eine Chance haben wir immer - wenn uns so ein Gegner unterschätzt und bei uns vieles zusammenpasst. Aber normalerweise verlieren wir auch mit einem Volland, Ginter oder Eriksen - vielleicht nicht zweimal 0:4 sondern nur 0:1. Endstation bleibt dennoch das Achtelfinale.
    Wie war das nochmal mit der Effizienz? Gleiches Resultat - nicht gaaaanz so beschämend - dennoch höherer Aufwand.



    Zitat

    Klüttermann hat zudem vollkommen recht. "Angst vor der eigenen Courage", dass man wirklich mal was erreichen könnte. Dadurch kommen Nicht-Leistungen wie gegen Kaiserslautern zustande.

    Kaiserslautern passiert dann, wenn der Gegner nicht ganz ernst genommen wird. Das war blanke Überheblichkeit undf hat nichts mit "Angst vor der eigenen Courage" zu tun. Angst vor einem Zweitligisten hatten wir an dem Abend bestimmt nicht.


    Zitat

    Aber belassen wir es dabei. Du bleibst bei deiner Emerson-Denke, dass mit diesem Verein einfach nichts zu erreichen ist, alle einen hervorragenden Job machen und Pllatz 2 für immer das höchste der Gefühle sein wird.

    Ich glaube, die Dinge realistisch zu sehen.


    Zitat

    Es sei denn dieser Wundertrainer Hecking übernimmt hier eines Tages und führt uns endlich ans Ende des Tunnels

    Der Dieter ist ein Guter.

    "Vieles wünscht sich der Mensch und doch bedarf er nur wenig." (J.W.Goethe)

    4 Mal editiert, zuletzt von Caminos ()

  • Eine Änderung des Spielsystems halte ich bei Hyypiä für sehr unwahrscheinlich. Dafür fehlt ihm der Mut und ich denke er ist auch ein eher sturer Zeitgenosse, der gar nicht einsieht, sein bisher doch so erfolgreiches System zu ändern. Zudem ist der Kader genau für dieses System zusammengestellt und lässt gar keine großen Änderungen zu.


    Ich sehe in Hyypiä eher den Pragmaten als den Sturkopf. Wenn der zu dem Schluß kommt, ein System taugt nichts mehr, wird er es über Board werfen. Allerdings, und da gebe ich dir völlig recht, fehlen ihm da eindeutig die personellen Alternativen. Das ist auch eine Konsequenz der häufigen Trainerwechsel und den damit verbundenen unterschiedlichen Schwerpunkte. Allein deswegen bin ich sehr dafür, dass man diesen Trainer nun mal 3 Jahre Zeit gibt. Mein Vertrauen hat er!

  • Was sollen denn jetzt die fünf Wuppertaler denken, die sich von der tollen Image-Kampagne überreden ließen und die letzten drei Heimspiele besuchten?


    Kosten pro Person für je drei gute Karten + Fahrten ca. 150 €.


    Gegenleistung: 2 x Nullbock-Truppe, 1 x Lachnummer von Bender.



    Ergebnis: Schade, schädlich, Schädel-Aua!

  • Zitat

    Was sollen denn jetzt die fünf Wuppertaler denken, die sich von der tollen Image-Kampagne überreden ließen und die letzten drei Heimspiele besuchten?


    Es waren 3 Wuppertaler + 1 aus Bergisch Born und 1 aus Witzhelden. Aller Anfang ist schwer... ne Runde Kaffee/Kuchen gabs im Lindner aber dazu. Die kommen wieder...garantiert! :LEV19


    Zitat

    Aber normalerweise verlieren wir auch mit einem Volland, Ginter oder Eriksen - vielleicht nicht zweimal 0:4 sondern nur 0:1. Endstation bleibt dennoch das Achtelfinale.


    Mag darauf hinauslaufen. Ich verliere allerdings nicht gerne und schon garnicht das Gesicht. Weitere Demütigugen von Paris im Rückspiel (live TV) und danach bei den Würstls machen uns überall zur Imätsch-Lachnummer. Ich hoffe sehr, dass uns sowas erspart bleibt!

  • als würde alleine der Trainer für eine positive Zukunft stehen.


    Mal an die Leute die immer sagen man kann mit den gegebenen Möglichkeiten (geringer Zuschauerschnitt, bla bla bla) sehr zu frieden sein. Soll der Zustand eigentlich immer so bleiben? Was kommt bei euch als Nächstes?


    Ich vermisse hier schon lange ein wirkliches Konzept. Frage mich öfters was will dieser Verein wirklich erreichen? Will man auf junge Talente setzen die dann irgendwie nie spielen bzw. verliehen werden oder will man was für das Image tun oder was will man eigentlich.


    Seit Jahren immer das gleiche Gerede. Jedes Jahr immer wieder herbe Niederlagen bzw. "Einbrüche". Das geht schon über 10 Jahre so !!


    Normal brauchen wir uns gar nicht mit der Zukunft beschäftigen da wir uns nicht wirklich nach VORNE bewegen.

  • Es waren 3 Wuppertaler + 1 aus Bergisch Born und 1 aus Witzhelden. Aller Anfang ist schwer... ne Runde Kaffee/Kuchen gabs im Lindner aber dazu. Die kommen wieder...garantiert! :LEV19



    Mag darauf hinauslaufen. Ich verliere allerdings nicht gerne und schon garnicht das Gesicht. Weitere Demütigugen von Paris im Rückspiel (live TV) und danach bei den Würstls machen uns überall zur Imätsch-Lachnummer. Ich hoffe sehr, dass uns sowas erspart bleibt!

    Ist die Frage ob man in diesen Spielen nicht direkt die jungen Spieler ran lässt, ja ich weiss herschenken, Ehre und so ein Müll,...aber wenn die Niederlagen in Paris und Bavaria etwas bringen,dann wenigstens Spielpraxis für Leute die sonst nur frustriert ihre Zeit absitzen!

    Es gibt im Leben 2 Dinge,die man sich nicht aussuchen kann: Seine Eltern und seinen Verein!

  • Mh in Amerika nennt man das Farm-Team für große Teams, die spielen dann aber wenigstens in einer anderen Liga.


    So wenig Chancen, wie bei uns bekommt ein junger Spieler fast nirgendwo, aber hey wir verpflichten die meisten zukünftigen Profispieler, die spielen dann nur alle in der zweiten Liga oder in der unteren Hälfte der ersten.

  • LEVERKUSEN: Brasilianer kommt, Portugiese im Visier? – Rätseln über die Gründe der Krise


    Der Einführung der Drei-Punkte-Wertung zur Saison 1995/1996 folgte ein Jahr später die Ausweitung der Champions League. Fortan durften auch die Klubs aus den stärksten Ligen in der Königsklasse antreten, die nicht Meister waren. Durchschnittlich 73,6 Punkte musste in diesen Jahren der Bundesligist einfahren, der als Titelträger in die Champions League einziehen wollte. Dem Zweiten reichten im Schnitt 66,5 Zähler, dem Dritten 62,2, dem Vierten, der damals wie heute in die Qualifikationsrunde musste, langten indes 58 gewonnene Punkte.


    Aktuell verbucht Bayer Leverkusen als Tabellendritter 43Punkte. Mindestens 15 benötigt man also noch aus den restlichen elf Spielen, um vielleicht Vierter zu werden, knapp 20 aber fehlen auf einen eventuellen Platz drei, der die direkte Qualifikation bedeutet. 15 Punkte erhält man beispielsweise für fünf Siege. Und da beginnt dann das große Grübeln: Wie will Bayer Leverkusen noch fünf Siege holen? „Die Sorge ist sehr groß, dass wir unsere angepeilten Ziele verspielen“, sagte Rudi Völler am Samstag. Und dieser Satz drückte als einziger inmitten all der Durchhalteparolen nach der 0:1-Pleite gegen Mainz das aus, was momentan die Gemütslage bestimmt in Leverkusen: Es ist die nackte Angst vor dem GAU, vor dem Totalschaden, vor dem Versagen.


    Sie formulierten Ansprüche und Ziele vor der Rückrunde. Das war, als die Niederlagen gegen Frankfurt und Bremen (jeweils 0:1) noch als Betriebsunfall gelten durften. Heute weiß man, dass irgendwann in dieser Zeit etwas passiert sein muss in diesem Team. Hinter diesem „etwas“ fahndet man nun, ohne ihm bisher auf die Spur gekommen zu sein. Sami Hyypiä analysiert richtig, wenn er sagt, dass Bayer „im Jahr 2014 häufig besser Fußball spielt als 2013.“ Ebenso richtig liegt der Finne damit, „dass wir ausgerechnet unser schlechtestes Spiel, das gegen Stuttgart, gewonnen haben.“ Weil dies so ist, bleibt es schwierig, Gründe für den Leverkusener Niedergang zu finden.


    Rudi Völler fand einen möglichen Ansatz mit dem Hinweis, dass es vor allen Dingen die erfahrenen Spieler sind, die in das Formloch rutschten. Er nannte keine Namen, aber deutlich wurde und wird dies bei Akteuren wie Emir Spahic, Lars Bender, Simon Rolfes, Stefan Reinartz, Sidney Sam, Stefan Kießling – sie spielen schwach und finden keinen gemeinsamen Weg aus der Krise. Was möglicherweise darauf schließen lässt, dass dieser Kader längst in Grüppchen zerfallen ist.


    Während Hyypiä versucht, die Gegenwart zu bewältigen, arbeiten Völler und Manager Michael Reschke an der Zukunft. Am vergangenen Mittwoch verpflichtete man Linksverteidiger Wendell Nascimento Borges (20, Gremio Porto Alegre) für rund 5,6 Millionen Euro bis 2019. Und in Portugal verdichten sich die Hinweise, dass Bayer an einer Verpflichtung von Rafa Silva (20, SC Braga) interessiert ist. Silva, ein Zehner, hat aber noch Vertrag bis 2018, kostet dem Vernehmen nach rund 5 Millionen Euro.
    F. L.


    Quelle: kicker-Printausgabe vom 03.03.14