Die Zukunft von Bayer04

    Zitat von BigB

    Moment, Rudi Völler hat nicht die Hälfte geprägt, sondern fast die komplette Zeit. Außer den paar Jahren, in denen er DFB-Teamchef und kurz in Rom war. In den Zeitraum fällt auch die Triple-Vize-Saison.

    Im Prinzip richtig. In seinen Jahren als Sportdirektor unter dem Big Boss Calli galt er aber nie als der Macher. Viele haben sich damals gefragt, was er überhaupt den lieben langen Tag so anstellt. Damit will ich nicht behaupten, er hätte nichts gemacht, aber eingetütet und entschieden hat damals doch alles der Calli. Ab 2005 hat sich das sicher geändert. Daher würde ich hier differenzieren.

    Zitat von Fußballgott

    Es ist ja nicht so, dass man es nicht versucht hat. Hyypiä, Ballack, Spahic waren alles Persönlichkeiten. Aber entweder zu alt oder ausschließlich für den Defensivverbund. Das ist dann einfach zu wenig in der Richtung gewesen.


    Routiniers sind nicht der Heilige Gral. Aber ohne echte Führungsspieler ist es schwer. Besonders für uns.


    Bei dem zu diesem Zweck getätigten Klon von Ramelow muss irgendwas schiefgelaufen sein.
    Sieht man z.B. an den schwarzen Locken.
    :D

    Bayer 04 Leverkusen.
    Weil seit 1904 drin ist, was drauf steht.

    Führungsspieler?


    Heute sieht der Fußball solche Rollen nicht mehr vor. Die kollektive Raumdeckung und die zunehmende Verengung der Räume sorgten dafür, dass freie Rollen immer seltener werden. Top-Mannschaften zeichnen sich nicht mehr durch einen überragenden Akteur aus, sondern verteilen die spielerische Last auf mehreren Schultern. Das Paradebeispiel hierfür ist der FC Barcelona, bei dem jeder einzelne Spieler den Unterschied ausmachen kann.


    Oder um es mit Klopp zu sagen: Der Führungsspieler ist nichts anderes als eine Legende.

    Neverkusen. Es ändert sich ein Buchstabe, aber das verändert die Welt. :bayerapplaus

    Zitat von BigB

    Klopp hat beim BVB den Führungsspieler immer selbst ersetzt. Wer so einen Trainer hat, braucht auch keine Führungsspieler.

    Klopp hatte als Führunsgsspieler Kehl, Hummels und auch Weidenfeller. Die hatten intern das nötige Standing und haben in den erfolgreichen Jahren den Laden zusammengehalten. Er selbst war natürlich der Silberrücken im gesamten Gefüge, aber er hatte auch auf dem Platz seine Bosse. Bei uns hatte Rolfes in den vergangenen Jahren diese Aufgabe. Aktuell sollen es Bender, Ömer und Kieß wohl machen. Aber Führungsspieler, die nicht Stammspieler sind oder häufig verletzt draussen sitzen, können nur eingeschränkt Führung ausüben.

    Mein Beitrag von gestern:

    Der Express-Kommentar heute:

    Zitat

    Es gibt eine Statistik, die muss jeden Bayer-Fan deprimieren: In den vergangenen 20 Jahren holte Leverkusen nach dem FC Bayern die meisten Punkte in der Bundesliga. Doch Meister (oder Pokalsieger) wurden neben Primus Bayern noch acht andere Vereine, nie Bayer 04.


    Es ist so offensichtlich und billig, wie sich der Express regelmäßig in diesem Forum bedient, um Artikel zu füllen. Da können sie auch direkt ihre Praktikanten per Copy und Paste die Artikel verfassen lassen.

    Mir fehlt einer, der auf dem Platz laut wird und auch mal ein Zeichen setzt bzw. die Richtung vorgibt und die anderen mitzieht. So wie hier (in der Tube) P42bQ37FKqs
    Wenn man so aggressiv im Kollektiv agiert wie wir das machen, braucht es einfach jemanden, der das auch mal in die Hand nimmt wenn es nicht läuft. Sicher sind am Dienstag in Halbzeit 2 alle gerannt und haben sich reingehängt. Aber es wirkte ein wenig als ob da jeder sein eigenes Ding macht. Wo blieb das sich gegenseitig Anfeuern und Puschen? Da war (ausser mit Abstrichen Toprak) keiner bei uns auf dem Platz der von der 1. Minute an ganz deutlich ausgestrahlt hat, dass eine Niederlage an diesem Tag überhaupt nicht in Frage kommt und der die anderen dementsprechend auch mal zusammengestaucht oder motiviert hat. Meiner Meinung nach war das von Anfang an spürbar und hat sich auch auf das Publikum übertragen.


    Dieses Team wirkt phasenweise einfach zu brav! Dabei können sie auch anders! Interessanterweise hatte Kieß bei seinem Galaauftritt gegen Gladbach vom Anpfiff weg diese Haltung. Schon bevor er getroffen hatte und das Spiel lief, hat er permanent seine Mitspieler angefeuert, abgeklatscht und ermuntert. Jordan hat mal gesagt: "Leidenschaft ist, wenn du jedes Spiel so spielst als ob es dein letztes wäre." Daran hat mich sein Spiel damals erinnert (OK, ich hatte von den Gerüchten um Hannover schon im Vorfeld gehört und hab auch speziell drauf geachtet). Diese Leidenschaft hat er selbst am Dienstag nicht ausgestrahlt und seine Kollegen auch nicht. Das hat einfach gefehlt!

    Dann muss man den Spielern vor jedem Spiel sagen, das waere ihr letztes Spiel, weil danach der Laden dicht gemacht wird. Nee, Spass beiseite. Aber diese Haltung abzurufen oder zu bekommen ist auch ein Stueck weit die Aufgabe vom Trainer. Nur zu Trainieren reicht nicht, womit wir wieder beim Klopp waeren. Der sicher seine Spieler lautstark vor jedem Spiel eingeschworen hat. Kann ich mir bei Schmidt in der Form auch gar nicht vorstellen. Aber jeder Trainer sollte das auf seine Art beherrschen, ohne dabei gekuenstelt oder unwirklich herueber zu kommen.

    „Manche Saisons sind einfach von Gott gesegnet." Roma Coach Daniele de Rossi nach dem 2:2 in Leverkusen

    Die Richtung in die sich der Fussball insgesamt bewegt ist total erschreckend und ekelt mich an.
    Wettbewerbsfähigkeit ist doch gar nicht mehr gegeben, das war früher schon so bei den (wirklich kleinen und immer nicht erfolgreichen Clubs) aber mittlerweile trifft das auf jeden Club zu, der nicht eine "Marke" ist!


    Man sieht es an so vielen Stellen und es werden immer mehr Stellen dazu kommen, die die Schere weiter auseinadertrieben.
    Am Beispiel Trikotausstatter wird es schon deutlich genug: Bayern, Real, ManU usw. kassieren in 10 Jahren bis zu 1 Milliarde NUR VOM AUSSTATTER.
    Ein Club wie wir muss sich mit Jako zu einem Megabruchteil davon begnügen.
    Hinzu kommen die anderen Werbeeinnahmen (Trikotwerbung, Hauptsponsoren etc.) - wie soll da wettbewerbsfähig gearbeitet und vor allem gezahlt werden?


    Die Entwicklung führt dazu, dass Spieler immer teurer werden und zu Gottsymbolen stilisiert werden - das ekelt mich an!


    Nun holt uns dies auch langsam ein, uns Bayer 04 Leverkusen, einem durch die Bank international vertretenen Top Club...
    Wenn Leverkusen nicht mein zu Hause, meine Heimat wäre - würde ich gar kein Fussball mehr schauen!


    Aber ich bin Fan mit Herz und Seele und halte dennoch jedes Mal die Daumen - - - lasst uns die letzten schönen Jahre noch geniessen, bald ist es vorbei...

    ?

    Zitat von Fußballgott

    Es ist ja nicht so, dass man es nicht versucht hat. Hyypiä, Ballack, Spahic waren alles Persönlichkeiten. Aber entweder zu alt oder ausschließlich für den Defensivverbund. Das ist dann einfach zu wenig in der Richtung gewesen.


    Routiniers sind nicht der Heilige Gral. Aber ohne echte Führungsspieler ist es schwer. Besonders für uns.


    Vielleicht sollten oder müssen wir uns einfach einmal zugestehen, dass wir seit Jahren DER Ausbildungsverein für Spieler sind, welche sich für Höheres berufen fühlen oder evtll. auch sind.
    Selbst in unseren überragenden Jahren, an denen wir an der Meisterschaft kratzten, brachen unsere Pfeiler weg.
    Das ist in meinen Auge eigentliche Problem! Ob der Bayer dort wirklich Einfluss hätte ausüben können weiß ich nicht, mag es jedoch bezweifeln.


    Wie viele Klasse Spieler (welche beim Bayer ausgebildet, entwickelt wurden) spielen/spielten denn bei uns, resp. haben uns über einen längeren Zeitraum weitergeholfen?
    Und dies seit Jahren oder besser gesagt seit Jahrzehnten?


    Hatten wir ein gutes Team, brachen pro Saison permanent wichtige Eckpfeiler weg!


    Das muss oder soll keine Entschludigung sein, wie wir z.T. auftreten. Zumindest ist es aber ein Argument, dass wir einfach nicht wirklich DAS erreichen, was unser aller Fanseele
    erreichen will.


    Die nächsten Abgänge sollte jeder von uns schon vor Augen haben und quasi dankbar sein, wenn wir den Engländern genug aus der Tasche ziehen :LEV15

    Zitat von BigB

    Mein Beitrag von gestern:

    Der Express-Kommentar heute:


    Es ist so offensichtlich und billig, wie sich der Express regelmäßig in diesem Forum bedient, um Artikel zu füllen. Da können sie auch direkt ihre Praktikanten per Copy und Paste die Artikel verfassen lassen.


    Das sollte nicht nur deprimieren sondern auch ernsthaft Ausgewertet werden. Auch solche Geschichten wie dem Abgang vom alten Mann der danach das Triple mit den Bayern holte oder die leidige Geschichte mit Sascha oder einfach solche Dinger wie Donati im Winter abzugeben. Klar, solche Geschichten einzeln gesehen sind immer einfach wegzureden. Aber im Ergebnis wie oben und in einer Kette gesehen werfen diese mehr Fragen auf als nur die Antworten der typisch Verdächtigen. Hieß es bei Donati noch er wollte ja weg sehen wir das er gerne für immer... hier geblieben wäre. Wie groß sind immer die Sprüche das es solche Spieler nicht mehr gibt und haste so einen schickeste dem im Winter weg obwohl er mehr als die Hälfte aller Pflichtspiele bestritt in der Hinrunde und einer der besten auch war. Beim Sascha ist es doch genauso gelaufen... bla bla, geht doch mal nach Obwerschöneweide und fragt ihn mal am Rande. Aber hier gibt es immer noch große Mäuler die meinen er wollte damals nicht usw. Was sagte der alte Mann damals warum er nicht verlängerte? Klar, weil er zu den Bayern ging. Nee, er wollte nicht weil ihm klar wurde das Veränderungen nicht möglich sind für Titel. Und genau das sagen die Zahlen oben und solche Vorgänge hier aus.


    Wir beschweren uns warum wir die Hütte nicht voll bekommen im Pokal oder sonst wann? Viele Menschen wollen einfach auch Erfolge sehen und zwar Titel und wenn sie spüren das dies einfach nicht gewollt ist und nicht alles dafür getan und hinterfragt wird wenden diese sich ab. Da hilft eine noch so geile Werbekampagne nichts.
    Im Sport musst du alles geben und zwar auf dem Platz und auch sonst in deinem Leben um Titel zu holen. Im Fußball noch mehr. Die Bayern oder der BVB holen nicht die Titel weil diese das beste Material haben sondern weil jeder dort den Druck hat wirklich alles aus sich heraus zu holen und auch den Willen haben muss in der Ernährung über die Fitness bis hin zum Hunger auf Titel aufrecht zu erhalten. Viele zahlende Zuschauer wollen im Fußball nun mal in erster Linie Siege, Erfolge, geile Erlebnisse für ihr Geld sehen. Das ist schließlich deren sauer verdientes Lohnbrot was sie zum Bayer tragen um es da für nichts und wieder nichts ausgeben. Und wenn du immer und immer wieder eine Möhre vor einem Gaul hinhältst und dies im Glauben lässt das es diesmal diese Möhre bekommt aber das nunmehr 20 Jahre lang nicht klappt hat auch der blödeste Gaul einfach keinen Bock mehr auf dieses Spiel.


    Wolfsburg ballert jede Saison 90 bis 100 Millionen hinzu und wir verfluchen Calli wegen damals und loben das Werk für die Ausgleichungen? Genau, das Werk hatte damals von nichts gewusst wie heute die VW Spitze vom Abgasskandal. :LEV14


    Wenn Erfolge und Titel gewollt wären hätten wir mit dem alten Mann verlängert und ihm Geld zum Schoppen gegeben. Unser Coach wäre heute Sascha Lewandowski und Völler hätte die Laberbacke eiskalt am Samstag Morgen gefeuert und auf der Bank das Team so heiß gemacht auf den Pokal um es den Bruno schön ins Face zu drücken.


    Aber nein... nichts davon passierte. Ich mag Schlacke null und ich mag deren CEO nicht aber da wird ein Keller gefeuert und jetzt der Horst uns anderes versucht. Das muss nicht immer funktionieren und auf Schlacke hat das bisher auch nicht sonderlich gut aber wer nichts versucht wird nie was Ändern. Nie.


    Völler feuern, Jonas Boldt befördern, Oliver Kahn als Teammanager holen und ab geht die Post.


    Exakt. Diese Personalie hat letztlich gezeigt, wie es hier tatsächlich um die Erfolgsgier bestellt ist. Für mich der letzte gute Trainer, den der Bayer hatte - und mit ihm wäre noch etwas möglich gewesen, davon bin ich bis heute überzeugt.


    Zweites wird hier wohl leider nie eintreten (Grund siehe erster Einwand).

    Zitat von Ansteff

    Mir fehlt einer, der auf dem Platz laut wird und auch mal ein Zeichen setzt bzw. die Richtung vorgibt und die anderen mitzieht. So wie hier (in der Tube) P42bQ37FKqs
    ...

    ist bei mir wegen Gewaltverherlichung gesperrt. Haste Gattuso Skills vs. Best of Spahic kopiert? ;)


    Spaß bei Seite: geht wirklich nicht der Link.


    Wenn man sich die Posts von vorgestern anschaut sollte man meinen, dass wir am besten die Mannschaft abmelden sollten :(

    Zitat

    Wo aber finden sich diese Leader-Typen, die auch zu Bayer 04 wechseln würden? Mir fehlt da momentan die Phantasie.


    Wir hatten ja mal einen mit Barbarez, der auch unter diesem Aspekt geholt wurde. Ansonsten gilt aber das Ruhe-Paradigma. Gute Arbeit leisten, Familien-freundliche Zuschauer Akquisition, dem Werk keine Schande bereiten und möglichst nie negativ (z.B. mit unangenehmen, streitsüchtigen Spielertypen) auffallen. Das Bayerkreuz muss sauber bleiben, so wie die schönen, druckreifen Sprachfloskeln des GF. Ist halt so..love it or leave it!

    Zitat von portello

    Wir hatten ja mal einen mit Barbarez, der auch unter diesem Aspekt geholt wurde. Ansonsten gilt aber das Ruhe-Paradigma. Gute Arbeit leisten, Familien-freundliche Zuschauer Akquisition, dem Werk keine Schande bereiten und möglichst nie negativ (z.B. mit unangenehmen, streitsüchtigen Spielertypen) auffallen. Das Bayerkreuz muss sauber bleiben, so wie die schönen, druckreifen Sprachfloskeln des GF. Ist halt so..love it or leave it!


    Sonst passt man auch nicht gut zu Marken-Ikonen wie Jako und Penny.

    Ich Stelle heute einfach mal die These auf, dass ein Sieg/Niederlage unserer Truppe einem Gewinn/Verlust im Casino gleicht und nur auf Zufall basiert.


    Unser System, so wie ich es zumindest aus unseren gezeigten Leistungen verstehe, baut darauf auf, hektisch und schnell Chaos zu schaffen und dadurch IRGENDWIE vor das Tor zu gelangen.


    Dadurch könnte man es so sehen, dass aus der Wahrscheinlichskeitstheorie wir irgendwann vors Tor kommen müssen, denn keine Truppe sorgt dafür, dass man nie vors Tor kommt. Das wäre teilweise sogar gut, wenn man nach dem Chaos einen Plan hätte wie man weitermacht. Allerdings baut unser gesamt System nur auf Wahrscheinlichkeiten.


    Wir haben eine 50:50 Chance durchs Mittelfeld zu kommen, dann 50:50 die Abwehr zu knacken, dann 50:50 Abseits oder nicht, dann 50:50 Tor kein Tor. Das wäre ja so, als würde man 4 mal die Münze werfen, und immer kommt Kopf. Klar ist das möglich, die Frage ist nur, wie oft?


    Ja, nun kann man sagen gibt's das nicht immer? Vielleicht schon. Dann kommt dazu noch, dass die Jungs nach ~60 Min. pumpen wie verrückt. Die Konzentration lässt nach, die Cleverness lässt nach und man kassiert meistens ein dämliches Tor.
    Das Tor führt zum Teufelskreis, der Gegner ist halb so kaputt wie wir und führt und man selbst rennt sich die Lunge aus dem Hals und liegt wieder zurück, das frustriert.


    Also sehe ich das System vom Schmidt als Glückspiel an, er sagte selbst er kann am Spielfeldrand nichts bzw. nicht viel machen. Das kann man auch nicht wenn man eine Münze wirft ;)


    Uns fehlt die Cleverness, Energie zu sparen und die 50:50 Zyklen zu reduzieren. Fussball ist ja auch ein Glückspiel aber wir machen uns mit unserem Spiel selber kaputt und da sehe ich eigentlich keine Zukunft mit dem System Schmidt (Auch wenn ich seine trotzige Art doch teilweise mag) ;).