Die Zukunft von Bayer04

Zitat von ZeRob8

Und solche Statements gehen mir auch voll auf den Sack!!! Jo, wir sind alle keine Fans, weil wir die aktuelle Situation nicht gut finden und dies hier mitteilen, in der Hoffnung, dass das hier sachlich diskutiert wird!!!

Ich war schon 1988 im Stadion, war auch in Unterhaching, und bin immer noch Fan...und dann muss ich mir von so einem Dahergelaufenen sagen lassen, ich bin kein Fan!!!

Wahnsinn!!! Wat ne Diskussionskultur...

Tja das hat aber Niemalsmeister nicht geschrieben.

Um es zu erläutern, viele hier (ca. 90% der User) sind der Meinung, sie (also W11) wäre die Realität, wären "die" Fans. Dem ist aber nicht so. Darauf wollte Niemalsmeister hinweisen, das auch abseits der virtuellen Welt (W11) eine reale Welt existiert, die da sie anders ist wie Parallelwelt für manch einen wirken mag.

Zitat von Niemalsmeister

Jau, ganz toll.

Ich kenne übrigens auch jemanden, der keinen Bock mehr hat. Andererseits mehr als ein Dutzend, die schon scharf auf seine DK sind.
Und so in etwa dürfte es in der Realität aussehen.
Was die Zuschauerzahlen angeht: früher hatten wir einen Schnitt von ca. 22.000 (oder 22 Mille) und inzwischen sollten wir bei ca. 27.000 (oder 27 Mille) liegen.
Das spricht für sich und gegen die obige Behauptung. Allenfalls kann man vielleicht eine allgemeine Übersättigung feststellen, die sehr viele Vereine und auch die Nelf betrifft.

Denke, die meisten Fans wünschen sich tolle Spiele und Siege. Doch was hier eine handvoll Leute abzieht, ist einfach nur W11 und hat mit "den Fans" rein gar nix gemein...

Wenn wir keine Fans wären, dann würde uns dieser Verein am Arsch vorbeigehen und wir hätten weitaus wichtigeres zu tun als uns unseren Frust hier von der Leber zu schreiben.
Und nach über 30 Jahren Vereinstreue mit allen Hochs und Tiefs wird man doch mal sachlich analysieren und diskutieren dürfen, oder?

Zitat von Niemalsmeister

Ich kenne übrigens auch jemanden, der keinen Bock mehr hat. Andererseits mehr als ein Dutzend, die schon scharf auf seine DK sind.
Und so in etwa dürfte es in der Realität aussehen.

Schade ist derzeit wirklich nicht zu beneiden. Erst der Stress mit den "Fans". Und jetzt bekommt er nächstes Jahr auch noch ein Kapazitäts-Problem mit der BayArena, wenn mindestens 12 neue auf einen alten DK-Besitzer folgen.

Zitat von Niemalsmeister

Was die Zuschauerzahlen angeht: früher hatten wir einen Schnitt von ca. 22.000 (oder 22 Mille) und inzwischen sollten wir bei ca. 27.000 (oder 27 Mille) liegen.
Das spricht für sich und gegen die obige Behauptung. Allenfalls kann man vielleicht eine allgemeine Übersättigung feststellen, die sehr viele Vereine und auch die Nelf betrifft.

Junge, schreib doch was zum Thema und fang nicht in der Steinzeit an zu wühlen. Von früher war hier nicht die Rede (früher war auch Eintracht Braunschweig mal Meister, heute haben sie zum Glück mit Erstligafussball nichts mehr zu tun). Es geht hier um die Zukunft und das der Schnitt derzeit rückläufig ist und nicht um Zeiten vor dem Umbau der BayArena.

Zitat von Ansteff

Genau! Als wir zum letzte Saisonende 8 mal in Folge keine Englische Woche hatten, wurden schließlich nur 21 Punkte aus diesen 8 Spielen geholt. Ein deutlicheres Zeichen dafür, dass der Trainer rein "gar nichts mit der vielen Trainingszeit anzufangen" wusste, gibt es wohl nicht.

Ihr habt beide recht. Die 21 Punkte aus 8 Spielen in der letzten Saison kann man nicht wegreden. Aber es gab auch schon genug Beispiele, wo Schmidt auf der Spieltags-PK betonte, dass er eine ganze Trainingswoche zur Verfügung hatte und dementsprechend auch mal wieder Abläufe einstudieren konnte. Dies war zuletzt Ende letzen Jahres 2x der Fall. Was für Ergebnisse, bzw. miserablen Leistungen dabei in den Heimspielen gegen Freiburg und Ingolstadt rauskamen, sollte ja noch in Erinnerung sein. Jetzt hatte er mit der Vorbereitung und den beiden Spielen insgesamt 4 Wochen Zeit und seien wir doch mal ehrlich, spielerisch ist doch eigentlich nichts besser geworden. Strukturierte Angriffe mit gut herausgespielten Torchancen waren in beiden Spielen nicht gerade in einer Vielzahl zu sehen. Ein Ping Pong Tor und ein glücklicher Elfmeter gegen Hertha (wenn Ibisevic das totsichere Ding macht, wäre auch dieses Spiel nach 2:0 Vorsprung nur noch schwer zu gewinnen gewesen) und mehr oder weniger aus dem nichts 2 Standard Tore gegen Gladbach. Ja, solche Tore gehören auch dazu. Aber auch diese eigentlich beruhigende Führung hat nicht gereicht um zu punkten. 3 Punkte aus 2 Spielen, OK., aber eine verbesserte Spielkultur, kann - zumindest ich - auch nach reichlich Trainingszeit, nicht erkennen.

Könnte eine Saison werden, wie sie Wolfsburg letztes Jahr gespielt hat. Ambitionen sehr hoch und überwintern in der CL. Starke Spiele gegen Madrid (werden wir sicherlich auch bringen... ist schließlich ein Schaufenster aber dann doch noch richtig dumm ausscheiden).
Im Anschluss danach bricht dann alles auseinander. Und dann kommt der Umbruch, bei dem uns aus jedem Mannschaftsglied Leistungsträger verlassen, da wir nicht international spielen (Toprak,Leno,Brandt,Chicharito,Calhanoglu).

Meine bevorzugte Variante: Wir kassieren am kommenden Freitag eine derartig hohe Schlappe in Hamburg, dass gehandelt werden MUSS. Im Anschluss startet man eine Mini-Serie und wird am Ende noch Sechster.

In den meisten Fällen reicht ja auch Platz 7 für die EL-Quali, da ja fast immer der Pokalsieger unter den ersten 6 in der Tabelle landet. Aber auch da muss man erstmal hinkommen.

Eine Niederlage in Hamburg halte ich für gut möglich, aber eher eine knappe, durch unglückliche Umstände begünstigte Niederlage, so dass man eine weitere Ausrede hat, alles so zu belassen, wie es ist. Wie viele Leistungsträger uns verlassen, hängt auch an der GF. Nicht jeder Spieler, der weg will, darf auch. Und mit einem richtigen Trainer kann man auch mit den restlichen Spieler ohne Mehrfachbelastung einiges erreichen.

Zitat von Niemalsmeister

Ich kenne übrigens auch jemanden, der keinen Bock mehr hat. Andererseits mehr als ein Dutzend, die schon scharf auf seine DK sind.
Und so in etwa dürfte es in der Realität aussehen.

Wieso haben diese "mehr als ein Dutzend" sich denn noch keine Dauerkarte geholt? Sollte doch kein Problem sein. Der Bayer macht doch ständig Werbung dafür.

Zitat von Niemalsmeister

Was die Zuschauerzahlen angeht: früher hatten wir einen Schnitt von ca. 22.000 (oder 22 Mille) und inzwischen sollten wir bei ca. 27.000 (oder 27 Mille) liegen.

Da hast du es dir aber ziemlich leicht gemacht. Mehr als 22.000 waren damals gar nicht möglich.

So sieht die Entwicklung seit 2007, also kurz vor dem Umbau, bis heute aus:

2007/08: 22.471 (altes Stadion/Michael Skibbe)
2008/09: 26.850 (Umbauphase/Bruno Labbadia)
2009/10: 29.307 (Jupp Heynckes)
2010/11: 28.633 (Jupp Heynckes)
2011/12: 28.331 (Robin Dutt und später Lewandowski/Hyypiä)
2012/13: 28.120 (Lewandowski/Hyypiä)
2013/14: 28.423 (Hyypiä und später Lewandowski)
2014/15: 29.311 (Roger Schmidt)
2015/16: 29.070 (Roger Schmidt)
2016/17: 27.788 (Roger Schmidt)

Wir steuern also aktuell auf den niedrigsten Zuschauerschnitt seit dem Umbau zu. Klar, es kommen noch ein paar ausverkaufte Spiele wie gegen Bayern oder Köln, aber Spiele gegen Mönchengladbach waren früher auch mal ausverkauft.

Der Trainerwechsel hin zu Roger Schmidt und seinen angeblichen Offensivfußball hat die Leute durchaus motiviert, aber nach zwei ernüchternden Jahren was die Spielweise angeht, ist diese Motivation längst verflogen. Wenn man dann merkt, dass es die Chefetage gar nicht groß stört, dass der Fußball so mies ist, solange die Ziele noch irgendwie zu erreichen sind, fällt halt manch einer vom Glauben ab.

Zitat von Stubbi

Bayer 04 Leverkusen - nichts als eine Erlös- und Kostenrechnung?

Roger Schmidt ist nun 2,5 Jahre hier. Man erhoffte sich nicht nur ''Offensivfussball, der international für Aufsehen sorgt'', sondern auch Titel und generell eine sportliche Verbesserung. Was wurde davon umgesetzt? Nichts. Sportlich steht man schlechter dar als vor der Verpflichtung. Attraktiven Offensivfussball gibt es hier lange nicht mehr. Stattdessen einen schlechteren Punkteschnitt, mehrmals blamable Rückschläge in Pokal und Liga. Aber wen interessieren schon Niederlagen, wenn am Ende einer
Saison die Bilanz stimmt?
''Wir versuchen in Leverkusen mittel- und langfristig zu denken, unabhängig von Siegen oder Niederlagen'' (RV).
Richtig. Warum sollte man sich also über ein Pokalaus in Bremen oder über die blamablen Leistung in Lotte aufregen? Keine Sau interessiert sich in diesem Verein für das Sportliche. So lange man Spieler mit Profit verkaufen kann ist die Welt beim Bayer heile. Das Kaufen von Spielern verkauft man den Fans als Investition in die Mannschaft um sportlichen Erfolg zu generieren. Dass das eine Lüge ist sollte spätestens jetzt jedem klar sein. Roger Schmidt kam mit der Erwartungshaltung hier etwas zu gewinnen und erfolgreich zu sein. Zwei mal kam man in die CL, keine Frage sehr gut. Aber immer hatte man seine Einbrüche und Krisen, gefolgt von seltsamen Leistungssteigerungen. Ich dachte wirklich, er würde die Mentalität in diesem Verein grundlegend ändern und den Erfolg bringen (nicht nur herbei reden). Diese Saison: die sportliche Talfahrt geht weiter. Man spielt den unattraktivsten Fußball seit Dutt, wenn nicht schlimmer. Die Taktik, das System, existieren diese Sachen bei uns? Spiele wie gegen Gladbach lassen das stark bezweifeln. Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn: Spiele wie gegen Dortmund oder Tottenham lassen vermuten welch Potential in diesem Team steckt, doch 3-4 gute Spiele aus über 25 Pflichtspielen sind einfach nur enttäuschend. Gleichzeitig für Völler aber auch Legitimation dafür, an einem sichtbar gescheiterten Trainer festzuhalten, der den Fußball doch mit seiner Art revolutionieren wollte. Es geht ja, nur nicht so oft. Nach Spiele in Lotte und zuletzt gegen Gladbach ist man dann recht schnell auf Ablenkung aus, das nächste Spiel ist ja nicht weit weg: eine weiter Chance für einen glücklichen Sieg oder eine desaströse Niederlage. Auf die Ausreden der letzten 2,5 Jahre gehe ich gar nicht ein.

Doch wer soll sich darüber aufregen und so etwas wie eine Trainerdiskussion in Gang bringen wenn Völler ohnehin von einer langjährigen Beziehung mit Schmidt überzeugt ist?

Michael Schade? Unser Frühstücksdirektor der AG und selbsternannter Kommunikationsprofi, der von Fussball immerhin so viel Ahnung hat, das er unsere Vereinsfarben kennt und einen Schal trägt? Jemand der in jedem Spiel 5 Minuten vor Abpfiff schon im Spielertunnel bereit steht um Schmidt zum Ergebnis (auch bei Niederlagen) zu gratulieren?
Rudi Völler? Der offenbar eine heimliche Liebe zu RS pflegt und an ihm festhält, in guten wie in hauptsächlich schlechten Zeiten? Ein Mann, der seit Jahren (mit 1-2 Ausnahmen) nur Pflaumen als Trainer verpflichtet hat und dennoch hier sein darf? Jemand, der langfristig denkt und sich mit einer positiven Bilanzsumme am Ende der Saison zufrieden gibt und dessen ultimatives Ziel offenbar die Gewinnmaximierung durch Spielerverkäufe ist? Eine Person, die in der Öffentlichkeit durch 2-3 Ausraster und Ausagen mal den Schein wahrt, mit Bayer 04 jemals erfolgreich sein zu wollen.
Die Medien? Wer interessiert sich den für diesen Verein? Niemand, jedenfalls nicht bis wir wieder 13m für ein Supertalent ausgeben oder 30m für einen dürren Kerl aus Korea eintüten.
Die Fans? Die richtigen Fans sind anscheinend mehr mit sich selbst beschäftigt bzw. entgegnen dem ganzen mittlerweile mit einer Gleichgültigkeit wie sie es sonst nur bei den Bayern im Falle einer Meisterschaft gibt.
Roger Schmidt selbst? Der Meister im Schönreden, der Möchtegern und Selbstdarsteller? Ein Mann der mit hohen Zielen kam und diese über Bord geworfen hat als er merkte, wie sehr Völler ihn liebt, wodurch er sich in die Wohlfühlzone verabschieden konnte? Der Ingenieur, der hier alles zu sagen hat, dem alle Wünsche erfüllt werden und der wohl selbst im Abstiegsfall noch Trainer ist, ganz einfach weil er so ''klasse'' ist. So einen wirft man halt nicht raus, im Gegenteil: man stellt eine Person ein, die an seinem Image arbeitet.

Abschließend stellt sich die Frage: wen interessiert es überhaupt, was aus diesem Verein wird? Solange Roger Schmidt hier Trainer ist wird sich nichts ändern.

Ich zähle mich zur Gruppe Fans, die das ganze nur noch zur Kenntnis nehmen.

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Es ist erschreckend und doch wahr, der Zustandsbericht hier ist sowas von treffend geschildert und zeigt das Bayer 04 am Scheideweg angekommen ist. Entweder die GF reagiert bald mit der längst fälligen Trainer Entlassung oder die Gleichgültigkeit so sehr vieler Fans schlägt in Verweigerung über. Wir haben jetzt für 14 Mio. EURO wieder eine Offensivkraft gekauft, haben aber 28 Gegentor und jeder kann sehen, das in der Defensive verstärkt werden muss. Aber der tolle Trainer will ja um jeden Preis offensiv spielen und der Sportdirektor kennt ja auch nur Offensive. Welch ein Fehler, die Mannschaft ist ideal für Konterspiel, schnelle Leute ( Bellarabi, Mehmedi, Wendell, Brandt u.a. ) können aus einer stabilen Defensive viel Platz für Konterspiel haben und ausnutzen. Statt dessen laufen die sich die Füße wund , machen die Räume eng u d werden selber ausgekontert. Unbegreiflich das die Verantwortlichen das nicht erkennen oder erkennen wollen. Schmidt um jeden Preis halten, warum eigentlich ?

Zitat von BigB

Wir steuern also aktuell auf den niedrigsten Zuschauerschnitt seit dem Umbau zu. Klar, es kommen noch ein paar ausverkaufte Spiele wie gegen Bayern oder Köln, aber Spiele gegen Mönchengladbach waren früher auch mal ausverkauft.

Aber häufig auch nicht.
Zu Saisonbeginn im schönsten Sommer am 24.08.2013 kamen 29.200 Besucher beim 4:2 Sieg.

Unterschlagen wird natürlich auch, dass das Spiel vom Sonntag in die Preiskategorie A fiel = Topspiel = teuer. Die Gäste auf Platz 14; Bayer auf Platz 8 - naja... Darüberhinaus traten viele Gladbacher den Weg aufgrund der bis dahin katastrophalen Auswärtsbilanz plus teure Ticketpreise plus kalte Witterung gar nicht erst an.

Zitat von alterfan46

Es ist erschreckend und doch wahr, der Zustandsbericht hier ist sowas von treffend geschildert und zeigt das Bayer 04 am Scheideweg angekommen ist. Entweder die GF reagiert bald mit der längst fälligen Trainer Entlassung oder die Gleichgültigkeit so sehr vieler Fans schlägt in Verweigerung über. Wir haben jetzt für 14 Mio. EURO wieder eine Offensivkraft gekauft, haben aber 28 Gegentor und jeder kann sehen, das in der Defensive verstärkt werden muss. Aber der tolle Trainer will ja um jeden Preis offensiv spielen und der Sportdirektor kennt ja auch nur Offensive. Welch ein Fehler, die Mannschaft ist ideal für Konterspiel, schnelle Leute ( Bellarabi, Mehmedi, Wendell, Brandt u.a. ) können aus einer stabilen Defensive viel Platz für Konterspiel haben und ausnutzen. Statt dessen laufen die sich die Füße wund , machen die Räume eng u d werden selber ausgekontert. Unbegreiflich das die Verantwortlichen das nicht erkennen oder erkennen wollen. Schmidt um jeden Preis halten, warum eigentlich ?

Wieviel neunmalkluger Schwachsinn passt in einen Beitrag?
DU bist heutiger Rekordhalter!
2. BigB

Der Tag ist ja noch einige Stunden lang...

Zitat von Caminos

Wieviel neunmalkluger Schwachsinn passt in einen Beitrag?
DU bist heutiger Rekordhalter!
2. BigB

Der Tag ist ja noch einige Stunden lang...

...EDIT ... nicht sachlich argumentiert.

So schlecht finde ich den Beitrag von alterfan gar nicht, ich würde das Ganze nur etwas einschränken da wir auch in der Defensive blendend besetzt sind und außer einem LV der Wendell etwas Dampf macht eigentlich kaum besser aufgestellt sein könnten. Wir haben 3 gleichwertige IV die ich zu den Top10 der BuLi zähle und dazu Jedvaj der das z.B. gegen Spanien bei der letzten EM auch sehr ordentlich gemacht. Die erste Garde AV mit Wendell und Henrichs wird mMn. nur vom FC Bayern getoppt und über die Möglichkeiten in der Offensive brauchen wir nicht sprechen. Jetzt kann jeder nochmal in sich gehen und überlegen warum wir nach 18 Spielen schon 27 Gegentore kassiert und nur ein einziges Tor mehr geschossen haben. Wir haben mit Brandt, Bellarabi, Kampl, Mehmedi und jetzt auch noch Bailey das ideale Personal um bei Ballgewinnen in der eigenen Hälfte, wenn der Gegner aufgerückt und Platz da ist, schnell nach vorne zu spielen und zum Torabschluss zu kommen. Stattdessen spielen wir immer ein System das nicht funktioniert wenn der Gegner tief steht und/oder uns den Ball überlässt und berauben unsere Spieler ihrer größten Stärken. Ich denke einige Spieler sind mittlerweile der gleichen Meinung und verlieren den Glauben an unseren Trainer, anders sind so Auftritte wie gegen Gladbach nicht mehr zu erklären.

Die Bundesliga ist doch keine Deppenliga. Als ob die Gegner so dumm wären, ihre Viererkette hoch aufrücken zu lassen und einfach die Räume für uns aufmachen würden. Weswegen ist hier ein Hyypiä nochmal gescheitert? Ist alles schon wieder vergessen worden?
Alzheimer.

Zitat von Caminos

Die Bundesliga ist doch keine Deppenliga. Als ob die Gegner so dumm wären, ihre Viererkette hoch aufrücken zu lassen und einfach die Räume für uns aufmachen würden.

Naja machen wir ja auch für den Rest der Liga, also Cleverliga, Deppenbayer?

Zitat von m1chL

Jetzt kann jeder nochmal in sich gehen und überlegen warum wir nach 18 Spielen schon 27 Gegentore kassiert und nur ein einziges Tor mehr geschossen haben.

Das Torverhältnis ist 28:28.

Zitat von Tiko

Naja machen wir ja auch für den Rest der Liga, also Cleverliga, Deppenbayer?

In der Bundesliga reicht es viel zu vielen Mannschaften, einen Punkt gegen Bayer zu holen.

Zitat von Caminos

Die Bundesliga ist doch keine Deppenliga. Als ob die Gegner so dumm wären, ihre Viererkette hoch aufrücken zu lassen und einfach die Räume für uns aufmachen würden. Weswegen ist hier ein Hyypiä nochmal gescheitert? Ist alles schon wieder vergessen worden?
Alzheimer.

Zitat von Caminos

Die Bundesliga ist doch keine Deppenliga. Als ob die Gegner so dumm wären, ihre Viererkette hoch aufrücken zu lassen und einfach die Räume für uns aufmachen würden. Weswegen ist hier ein Hyypiä nochmal gescheitert? Ist alles schon wieder vergessen

Zitat von Caminos

Nun, das ist okay, die Gegner sind nicht dumm, unser System ist schon nach den ersten Spielen entlarvt worden und danach fallen die meisten Gegentore wenn wir mal wieder total aufgerückt sind, der Gegner fängt den Ball wegen Fehlpass ab und dann wird sind hinten offen wie ein Scheunentor. Unzählige Male passiert. Konsequenzen, Plan B, Fehlanzeige. Soweit zu der Deppenliga.

"You don't have to worry so much about your Bundesliga table position, if you win the @ChampionsLeague"

Gepostet von Bayer 04 auf Twitter.

Dieser Verein ist an Peinlichkeit in seiner Außendatstellung auf Social-Media Plattformen nicht zu überbieten.

Was denn ? Solang man nicht direkt absteigt ist die Aussage doch richtig ? Die Meisterschaft ist, ehrlich gesagt, ein einigermaßen Utopisches Ziel, und einen tabellarischen Aussetzer kann man sich dann durchaus leisten...

Die Meisterschaft ist also utopisch, aber die CL zu gewinnen nicht?