Die Zukunft von Bayer04

    Zitat von TheBlind

    Denke, einige haben eine falsche Vorstellung. Anstatt zu glauben, man müsse die Bayer AG nur nett daran erinnern und animieren mehr Geld in die Fussballabteilung zu pumpen, sollte man froh sein das wir die Möglichkeit haben in den Spähren der Bundesliga zu spielen, wo wir in den letzten Jahren spielen.Die Bayer AG wird ganz sicher nicht MEHR Geld in die Fussball Abteilung pumpen, eher im Gegenteil. Die Bayer AG ist in ihrer eigenen Sicht schon lange kein leverkusener Unternehmen, oder ein deutsches Unternehmen mehr. Sie sehen sich jung, global, hipp und niemanden verpflichtet (ausser den Großaktionären - die auch globale Unternehmen bzw. Leute sind, die mit Leverkusen bzw. Deutschland wenig zu tun haben) Eher gehen die Sponsorgelder in den amerikanischen oder asiatischen Raum.


    Zwar sehe ich es ebenso, das unsere GF ein paar Probleme mit gewissen Ansichten haben, aber das große Ganze stimmt: potentielle Jungstars soweit aufpäppeln um sie dann mit Gewinn zu verkloppen. Sicherlich wird auch auf der Position des Trainers mal soweit sein, das man auf dieser Position irgendwann mal gutes Geld mit jungen Trainer die man dann verkaufen kann, verdienen kann. Zur Zeit braucht aber die erste Stufe (potentielle Jungstars) einen Trainer der funktioniert und nicht irgendwelche Hirnfürze in die harte Realität umsetzen möchte. Ein erfahrender Trainer, der aber soweit gefestigt ist und nicht noch irgendwelche Experimete meint durchführen zu wollen. Hat man einen stabilen Trainer, ja dann ist das Festhalten auch in schlechten Zeiten an den Trainer sicherlich die richtige Entscheidung.


    Fazit: zZ in den jetzigen Strukturen in der Bayer AG und den jetzigen Zeiten nach mehr Geld für die Fussballabteilung zu erwarten, ist naiv und realitätsfremd. Die GF muss ihre Geschäftsmodell festigen und sollte das Experiment mit potentiellen Jungstartrainer erstmal auf Eis legen. Die Gefahren da Murks zu machen (siehe die jetzigen Saison) ist einfach zu groß und der potentielle Gewinn zu gering.


    Die Bayer AG, so hoffe ich zumindest, hat ja gewisse Erwartungen an ihre Fußball GmbH und diese soll ja für die Bayer AG einen bestimmten Zweck erfüllen, nämlich ein Aushängeschild der Bayer AG zu sein. Und diese Art Werbung für die Bayer AG kostet in der heutigen Zeit richtig viel Geld, will man im In- und Ausland für positive Schlagzeilen sorgen.
    Nochmal, wir sind zum Erfolg verdammt, weil wir nicht die Tradition anderer Vereine haben und die Fanbasis einfach zu klein ist. Dass man aber trotzdem in aller Munde im positiven Sinne sein kann, ist von 1997 bis 2002, mit den entsprechenden Investitionen, bewiesen worden. Mit der seit 2003 gefahrenen Strategie des Mutterkonzerns, kann die Fußball GmbH den Laden in einigen Jahren dicht machen, weil die Außendarstellung der Fußball GmbH die Investitionen der Bayer AG in das Tochterunternehmen irgendwann nicht mehr rechtfertigen würde. Ich persönlich bin mit heißem Herzen Bayer Fan und fiebere,
    in guten wie in schlechten Zeiten, in jedem Spiel mit. Der Außendarstellung von Bayer 04 hilft das aber wenig.
    Und bei allem dürfen wir nicht vergessen, dass ab der kommenden Saison die neuen Vermarktungsgelder die bisherigen hiesigen Dimensionen sprengen werden und nur die Vereine ganz oben in der Liga davon so richtig partizipieren können. Unsere Fußball GmbH und damit die Bayer AG muss aufpassen, dass Bayer 04 bei der Verteilung der Gelder ganz vorn mit dabei ist. Die Schere zwischen arm und reich wird auch in Sachen Profifußball immer größer …
    In der Trainerfrage sind wir uns einig.

    Mikar68


    Die letzten knapp 15 Jahre hat die BayerAG für ihr Tochterunternehmen nun eben diesen derzeitigen Weg gewählt, der aus Zuwendungen besteht, die den Werbewert nicht ansatzweise decken. Damit gelingt es der Fußball GmbH jedoch soweit konkurrenzfähig zu bleiben und starke Kader zusammenzustellen, die das internationale Geschäft überwiegend erreichen. Das ist der Ist-Zustand, mit dem man zufrieden sein kann oder eben auch nicht.


    Nun kommt aber der zweite Schitt und hier kommen die "Erwartungen" ins Spiel. Wie sehen die denn aus, wenn man sich die jüngste Geschichte anguckt? Erfrischender, offensiver Fußball mit jungen Leuten soll es wohl sein und kein Kaufen von Stars für viel Geld. Dieser Weg ist gewählt und soll nun deiner Meinung nach verlassen werden. Aber wieso denn eigentlich? Die Ziele werden doch erreicht mit viel weniger Zuwendungen (gut, diese Saison wohl nicht), als eigentlich gerechtfertigt wären. Es gibt für die BayerAG keinerlei Anreiz das Modell zu überdenken, solange der Erfolg einigermaßen vorhanden ist. Für die ist das ein großartiges Geschäft im Moment. Und das bisschen schlechte Presse, weil diese Saison sehr schlecht läuft?! Geschenkt.

    Dass Bayer 04 aus den vorhandenen Möglichkeiten in den letzten Jahren gute, wenn auch nicht optimale Ergebnisse erzielte, steht außer Frage. Mit entsprechendem Trainer wäre vielleicht sogar noch ein bisschen mehr drin gewesen. Aber was wäre nicht schon alles möglich gewesen, wenn man im Verhältnis betrachtet ähnlich investiert hätte, wie damals. Gemessen an dem, was mal war, gibt es für mich keinen Grund mit der aktuellen Situation zufrieden zu sein. Ich will als Fan von Bayer 04 immer das Beste und am liebsten den Angriff auf den Thron der Bundesliga, wie ich es schon einmal erleben durfte. Ich hasse Stagnation und Selbstzufriedenheit. Das kann man gut finden oder auch nicht. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass Bayer 04 aufpassen muss, nicht ganz von der Bildfläche zu verschwinden.

    Nochmal: versuche den Blick weg vom Fan, hin zu einem global agierenden und global auftretenden Konzern, der jetzt eine große amerikanische Firma aufgekauft hat und seine wichtigsten Forschungen in den USA hat. Daneben ist ein guter Teil des Pharmakonzerns in Berlin angesiedelt, trotz Wuppertal. Einzig Bayer Crop.S. hat im Rheinland ein gewichtigtes Standbein (und das auch eher ausserhalb Leverkusens) Allein der Wasserkopf ist in Leverkusen, noch... aber anhand von Lanxess kann man sehen, wie schnell so ein Konzernzentrale von einen Standort zu einem anderen wechseln kann.


    Die einzige Stellschraube kann nur sein, noch effektiver die zur Verfügung stehenden Mitteln einzusetzen um den Ertrag der GmbH zu optimieren und die Zukunft der Fussball Abteilung zu sichern. Dazu gehört aus meiner Sicht die Experimente vom Herrn Völler auf Eis, talentierte, aber unerfahrende Trainerazubis immer wieder hier eine Chance geben zu wollen. Hin und wieder kann das gut gehen, siehe Klopp und dem BVB, da muss aber auch alles 100% passen, wie man in Liverpool zZ sieht, ist er auch kein Heilsbringer und kein Genie der alles in Gold verwandeln kann.

    Zitat von TheBlind

    Nochmal: versuche den Blick weg vom Fan, hin zu einem global agierenden und global auftretenden Konzern, der jetzt eine große amerikanische Firma aufgekauft hat und seine wichtigsten Forschungen in den USA hat. Daneben ist ein guter Teil des Pharmakonzerns in Berlin angesiedelt, trotz Wuppertal. Einzig Bayer Crop.S. hat im Rheinland ein gewichtigtes Standbein (und das auch eher ausserhalb Leverkusens) Allein der Wasserkopf ist in Leverkusen, noch... aber anhand von Lanxess kann man sehen, wie schnell so ein Konzernzentrale von einen Standort zu einem anderen wechseln kann.


    Die einzige Stellschraube kann nur sein, noch effektiver die zur Verfügung stehenden Mitteln einzusetzen um den Ertrag der GmbH zu optimieren und die Zukunft der Fussball Abteilung zu sichern. Dazu gehört aus meiner Sicht die Experimente vom Herrn Völler auf Eis, talentierte, aber unerfahrende Trainerazubis immer wieder hier eine Chance geben zu wollen. Hin und wieder kann das gut gehen, siehe Klopp und dem BVB, da muss aber auch alles 100% passen, wie man in Liverpool zZ sieht, ist er auch kein Heilsbringer und kein Genie der alles in Gold verwandeln kann.


    Ich gehe aber schon recht in der Annahme, dass die Bayer 04 Leverkusen Fußball GmbH immer noch 100prozntige Tochter der Bayer AG ist?
    Bei Klopp war es keine Glückssache, sondern absehbar, dass er mit Dortmund durch die Decke gehen wird und hier würde er auch abgehen wie eine Rakete. Wie schon geschrieben, in der Trainerfrage stimme ich dir im Großen und Ganzen zu. Bayer 04 braucht aber mehr als nur einen erfahrenen Fachmann. Der Klub braucht jemanden, der neben den fachlichen Qualitäten alle im und um den Verein herum wieder begeistern und Aufbruchsstimmung erzeugen kann und – ganz wichtig – wieder ein bisschen Spektakel im positiven Sinne in die mittlerweile biedere BayArena zurückbringt. Und da fallen mir eben nur Klopp, Tuchel oder Daum ein. Das Zauberwort beim neuen Trainer muss heißen: CHARISMA! Die von mir Genannten haben mit ihrem Charisma die Fähigkeit, Menschen zu begeistern und für ihre Sache mitzunehmen und diese Trainer wachsen nicht auf den Bäumen. Aber nur so, natürlich neben herausragenden fachlichen Qualitäten, hole ich aus einem individuell stark besetzten Kader wie unserem, das Optimum heraus.

    Zitat von TheBlind

    ...Hin und wieder kann das gut gehen, siehe Klopp und dem BVB, da muss aber auch alles 100% passen, wie man in Liverpool zZ sieht, ist er auch kein Heilsbringer und kein Genie der alles in Gold verwandeln kann.

    Ist Liverpool nicht trotz der zwischenzeitlichen Ergebnisflaute prinzipiell auf Kurs? Platz 4 in der Liga ist ziemlich sicher. Sie stehen zudem nur einen Punkt hinter Platz 2. Übernommen hatte er den Club auf Platz 10. Am Ende wurden sie im ersten Jahr Achter. Klingt für mich wie eine ähnliche Entwicklung wie damals in Dortmund. Daher würde es mich nicht überraschen, wenn sie dann nächstes Jahr um den Titel mitspielen.

    Zitat von Mikar68

    Ich bezog mich eigentlich auf dem 2. Teil deiner Feststellung.


    Na ja, selbst wenn du die 5-6 "guten" Jahre abziehst, bleiben immer noch über 30 der relativen Tristesse. Von daher hat meine Aussage Bestand, die darauf hinauslief, dass nach so vielen Jahren das Image nach wie vor sagen wir mal - grenzwertig ist, resp. schnell wieder kippen konnte.


    Zitat

    Die einzige Stellschraube kann nur sein, noch effektiver die zur Verfügung stehenden Mitteln einzusetzen um den Ertrag der GmbH zu optimieren und die Zukunft der Fussball Abteilung zu sichern.


    Darüber sollte Konsens bestehen. Ob die Zuwendungen marginal erhöht werden oder wir z.B. auch mal die Möglichkeit hatten, die über mehrere Spielzeiten zur Verfügung stehenden Gelder vorzeitig abzurufen, ändert an diesem Umstand nichts wesentliches.

    Da kommt bei mir immer ein wenig Fremdscham auf, wenn hier Leute mehr Geld von der Bayer AG fordern. Dann hätte man die selbe Denkweise wie Red Bull oder VW. Wobei man in Wolfsburg jetzt sieht, was dann irgendwann passiert, wenn beim Geldgeber die Kohle nicht mehr so locker sitzt. Ein Blick auf die Basketballer sollte reichen, um glücklich zu sein mit dem was wir haben und bekommen.

    Zitat von derB4YER

    ich find der tuchel hat so viel charisma wie eine schnitte schwarzbrot.

    Sieht man jetzt in Dortmund.

    Zitat von portello

    Na ja, selbst wenn du die 5-6 "guten" Jahre abziehst, bleiben immer noch über 30 der relativen Tristesse.

    Das ist der Maßstab der für mich zählt, diese 5 bis 6 Jahre in denen man gesehen hat, was möglich ist - sportlich wie auch vom Image her.

    Zitat von BigB

    Da kommt bei mir immer ein wenig Fremdscham auf, wenn hier Leute mehr Geld von der Bayer AG fordern. Dann hätte man die selbe Denkweise wie Red Bull oder VW. Wobei man in Wolfsburg jetzt sieht, was dann irgendwann passiert, wenn beim Geldgeber die Kohle nicht mehr so locker sitzt. Ein Blick auf die Basketballer sollte reichen, um glücklich zu sein mit dem was wir haben und bekommen.

    Wer findet denn zuletzt mehr Beachtung in den Medien, egal ob positv oder negativ. Versuche mal eine Reihenfolge dieser drei Vereine aufzustellen.
    Ohne Moos nix los, so einfach ist das, speziell bei diesen Vereinen. Ich schäme mich nicht für die Jahre von 1997 bis 2002.

    Zitat von Mikar68

    Wer findet denn zuletzt mehr Beachtung in den Medien, egal ob positv oder negativ. Versuche mal eine Reihenfolge dieser drei Vereine aufzustellen.
    Ohne Moos nix los, so einfach ist das, speziell bei diesen Vereinen. Ich schäme mich nicht für die Jahre von 1997 bis 2002.

    Naja, wir haben aber jetzt 2017 und ticken die Uhren etwas anders. Jup, ohne Moos nichts los, aber es nicht die Aufgabe der AG, der Tochter Kohle in den Arsch zu blasen bis zum geht nicht mehr, damit der kleine Mann Spaß an der Freud hat.


    By the way, der Welt-Artikel ist voll fürn Arsch...

    Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein. (Albert Einstein)
    Ich bin zu alt, um von der Angst vor dummen Menschen beherrscht zu werden. (Charlie Skinner)

    Zitat von Tapeworm

    Naja, wir haben aber jetzt 2017 und ticken die Uhren etwas anders. Jup, ohne Moos nichts los, aber es nicht die Aufgabe der AG, der Tochter Kohle in den Arsch zu blasen bis zum geht nicht mehr, damit der kleine Mann Spaß an der Freud hat.

    Wer hat denn gesagt, dass die Fußball GmbH existiert, damit der kleine Mann im Stadion Freude hat. Das ist mit Sicherheit nicht Sinn und Zweck unserer Fußball GmbH. Wie auch schon mehrfach geschrieben, es geht darum, weltweit, im Sinne der Bayer AG, für positive Schlagzeilen zu sorgen. Das immer volle Stadion, die pure Begeisterung, Spektakel, in aller Munde zu sein, wie zur Jahrtausendwende, wäre natürlich der positive Nebeneffekt.

    Dafür braucht man aber nicht mehr Geld, sondern eine vernünftige sportliche Leitung. Das hat man spätestens in der laufenden Saison erkennen können. Selten hatten wir einen so teuren Kader mit so teuren Neuzugängen, nur der sportliche Erfolg hat sich nicht eingestellt. Die Lösung lautet also nicht "mehr Geld", sondern "besser arbeiten". Die Entlassung von Schmidt war ein erster Schritt in die richtige Richtung. Ob Korkut die langfristige Lösung ist, bleibt abzuwarten. Aber an fehlendem Geld liegt es sicher nicht. 2002 war die Mannschaft auch nicht teurer oder besser besetzt.

    Tolle Bilder, schönes Video. Aber alles eben nur möglich gewesen mit Hilfe der Bayer AG in Verbindung mit sportlicher Kompetenz und einem fähigen Gesellschafterausschuss (u. a. von Einem, Sportbeauftragter der Bayer AG und Schneider, als damaliger Chef des Aufsichtsrates der Bayer AG)

    Nur zur Erinnerung, mit der wichtigste Markt, der US Markt, dort ist Soccer Frauensport und ohne die Latinos wäre Fussball in den Staaten nicht mal eine Randnotiz... um in Asien Aufmerksamkeit zu erlangen, müsste man in der Liga von ManUnited, Real, Barca oder Bayern spielen. Soviel zum Thema, weiter Geld in die Fussball Abteilung zu pumpen... auch als Fan sollte man einen Reality Check machen...

    Zitat von BigB

    Dafür braucht man aber nicht mehr Geld, sondern eine vernünftige sportliche Leitung. Das hat man spätestens in der laufenden Saison erkennen können. Selten hatten wir einen so teuren Kader mit so teuren Neuzugängen, nur der sportliche Erfolg hat sich nicht eingestellt. Die Lösung lautet also nicht "mehr Geld", sondern "besser arbeiten". Die Entlassung von Schmidt war ein erster Schritt in die richtige Richtung. Ob Korkut die langfristige Lösung ist, bleibt abzuwarten. Aber an fehlendem Geld liegt es sicher nicht. 2002 war die Mannschaft auch nicht teurer oder besser besetzt.

    Also das über allem die sportliche Kompetenz steht, die aus den vorhandenen Möglichkeiten das Optimum herausholt, ist mal Grundvoraussetzung, um auch erfolgreich zu sein. Da brauchen wir nicht zu diskutieren. Und die wirtschaftlichen Voraussetzungen sind im Liga-Vergleich natürlich nicht schlecht.
    Aber vergessen wir nicht, wir müssen in der kommenden Saison unter die ersten drei kommen. Ab der kommenden Saison gibt es wesentlich mehr Geld und einen anderen Verteilerschlüssel. Bayer 04 muss aufpassen, dass sie nicht an Boden verlieren. Und dafür braucht es auch für die kommende Saison einen starken Kader, auch wenn wir international nicht dabei sein sollten und der kostet Geld. Auch für einen Top-Trainer müsste unsere Fußball GmbH richtig tief in die Tasche greifen und nicht nur dass dieser Trainer nicht ganz billig werden würde, auch seine Vorstellungen bezüglich neuer Transfers würden viel Geld kosten. Und eines ist doch auch klar, Top-Spieler oder Top-Talente kommen nicht in die BayArena, weil es hier so schön gemütlich ist. Das wichtigste Argument, Teilnahme an der Champions-League, ist für die nächste Saison passé.

    Zitat von TheBlind

    Nur zur Erinnerung, mit der wichtigste Markt, der US Markt, dort ist Soccer Frauensport und ohne die Latinos wäre Fussball in den Staaten nicht mal eine Randnotiz... um in Asien Aufmerksamkeit zu erlangen, müsste man in der Liga von ManUnited, Real, Barca oder Bayern spielen. Soviel zum Thema, weiter Geld in die Fussball Abteilung zu pumpen... auch als Fan sollte man einen Reality Check machen...

    Wieso müssten wir, um bestimmte Dinge zu erreichen, auf Augenhöhe mit Manchester United, Real Madrid, Barcelona oder Bayern sein? Das waren wir nie, waren wir auch 2002 nicht, und werden wir nie sein. Trotzdem hatten wir von 1997 bis 2002 ein anderes Standing als heute. Und das hat mit dem Kurwechsel der Bayer AG ab Sommer 2002 zu tun, ob ihr es wahrhaben wollt oder nicht. Dabei geht es nicht nur um Geld, sondern auch sportliche Entscheidungen. Was glaubt ihr, warum 2004 Calmund das Handtuch geworfen hat.