Die Zukunft von Bayer04

    Zitat von lordfalcon

    WIR der Plastikclub sind es die Legenden haben: Ulf Kirsten, Bernd Schneider, Michael Ballack und unser Kieß!

    Dürfte ich diesen noch Rüdiger Vollborn und Carsten Ramelow hinzufügen? Die haben in ihrer Bundesligakarriere nur für uns gespielt :).
    Wobei man sogar überlegen könnte Deine Liste auch noch um Rolfes zu erweitern.


    Hatten echt einige Spieler die uns die Treue gehalten haben.

    Zitat (Reiner Calmund)

    Zitat

    "2000 Unterhaching, 2001 Daum, 2002 dreimal Zweiter, 2003 Abstiegskampf - da hätte ich auch mal einen schöpferischen Gongschlag vertragen können."


    Ob verdient oder unverdient in die CL wäre mir egal. Danach geht es im Fussball nicht.


    Uns hat die CL so Spiele wie 0:0 gegen Auhsburg gekostet oder das Unentschieden gegen Hoffenheim daheim oder das 0:1 mit einer Chance für den Gegner gegen Stuttgart oder der Klatsche gegen BVB was praktisch deren Endspiel war oder das 0:0 in Bremen oder oder.


    Viele sind zwar ein wenig Enttäuscht nur reicht das Ergbnis für sie aus. Wenn andere es anders sehen werden sie wie üblich Beleidigt, Lächerlich gemacht usw. Genau genommen sind sie in ihrem eigenen Leben auch gerne mit weniger Zufrieden. Leistungssport, Wirtschaftlicher Erfolg und damit auch mehr Erfolg im Sport werden nicht im Zusammenhang gebracht. Abgabe von Spielern um Transfers und Gewinnabführung zu gewährleisten ist den meisten unwichtig. Sie glauben ja auch meist nicht das Gewinn abgeführt wird.


    Wir sind das zweite Jahr in Folge ohne CL. Das wird Auswirkungen haben. Es bestätigt auch die letzte Saison. Es war kein Ausrutscher. Der Anspruch Platz 4 wurde nicht nur Aufgegeben sondern Clubs wie Hoffenheim sind jetzt vor und. Nicht RB aber Hoffenheim das zweite Mal besser als wir in Folge.


    Platz 5 mag für viele gut sein damit HH hier weiter Trainer bleiben kann. Wenn ed kommende Saison nur Platz 6 wird was dann? Reicht eine Saison ohne Mehrfachbelastung nicht um kritisch zu bewerten?
    So viele Chancen in die CL zu kommen gab es und wir haben diese stets weggeworfen.
    Reicht die Leistung ernsthaft aus damit ein "wirtschaftlich kleiner Club" wir unserer Konkurrenzfähig bleibt? Hoffenheim ist vor uns nun. Das zweite Mal in Folge mit deutlich weniger Umsatz. Was bitte soll hier beschönigt werden?


    Wir sind auf dem Trainermarkt hinten dran, bald auch bei den Spielern. Ein weiter so darf es nicht geben. Es ist immer noch eine Situation wie letzte Saison gleicher Zeitpunkt.


    Es sollte weiterhin sich zusammen gesetzt werden und sich kritisch gefragt werden ob HH reicjt um wieder in die CL zu kommen. Nur diese kann unseren Club oben halten. Das Werk wird kein Geld geben sondern eher Geld von uns wollen. Das ist doch offensichtlich mit Blick in die letzten 5 Jahre Konzernbilanzen.


    Alternativen müssen als Trainer geprüft und HH auch hinterfragt werden. Hat er Spieler besser gemacht, kann er sie weiter verbessern? Holt er wirklich das maximum heraus? Ist der Punkteschnitt vom Club der letzten 10 Jahre erreicht worden? Reicht das wirklich?


    Welche Alternativen gibt es die uns besser machen würden? Welche sind möglich?
    Würde zum Beispiel Hasenhüttl mehr heraus holen an Punkten und jungen Spielern? Wäre er zu bekommen?


    Das stelle ich mir als Fan vor. Nicht Hurra schreien. Das zweite Mal in Folge ist ein Neuclub vor uns mit 40% weniger Umsatz. Wir dagegen haben gerade so 55 Punkte erreicht trotz 60 Mio Transferinvestitionen.


    Die EL wird natürlich dennoch helfen und als Fan angenommen. Das steht ausser Frage. Aber die Zukunft des Clubs ist eine andere ernste Frage. Auf das Durchreichen nach unten weil andere einen besseren Job machen mit weniger Geld ist nicht Bayer 04 würdig. Mal eine Saison vor uns. Ok. Aber dauerhaft nö. Das ist nicht Bayer 04 Leverkusen dann. Das ist dann Versagen und wenn wir hier nicht kritisch hinterfragen läuft was gewaltig falsch.

    Zitat von tbg

    Dürfte ich diesen noch Rüdiger Vollborn und Carsten Ramelow hinzufügen? Die haben in ihrer Bundesligakarriere nur für uns gespielt :).
    Wobei man sogar überlegen könnte Deine Liste auch noch um Rolfes zu erweitern.


    Hatten echt einige Spieler die uns die Treue gehalten haben.

    Und Lars Bender ist auf dem Weg dahin


    Um Bayer 04 auf Rang 8 zu sehen, braucht es gar nicht den Bauerntrick der Unterbewertung aller Siege vor Einführung der Drei-Punkte-Regel.
    Die einheitlich nach der Drei-Punkte-Regel berechnete Tabelle der letzten 50 Bundesliga-Saisons tut's auch.
    :levz1


    Ewige Tabelle 1968/69 bis 2017/18

    Verein Jahre Spiele Siege Remis Niederl. Tore+ Tore- Tordiff. Punkte
    1. Bayern München 50 1704 1018 381 305 3744 1826 1918 3435
    2. Hamburger SV 50 1704 690 451 563 2670 2387 283 2521
    3. Werder Bremen 49 1670 697 419 554 2774 2422 352 2510
    4. Borussia Dortmund 46 1568 686 411 471 2711 2201 510 2469
    5. VfB Stuttgart 47 1602 674 386 542 2688 2312 376 2408
    6. Borussia Mönchengladbach 47 1602 649 417 536 2687 2317 370 2364
    7. Schalke 04 45 1534 621 391 522 2299 2129 170 2254
    8. Bayer 04 Leverkusen 39 1330 565 369 396 2222 1776 446 2064
    9. 1.FC Köln 42 1432 548 367 517 2283 2138 145 2011
    10. Eintracht Frankfurt 44 1500 533 384 583 2284 2327 -43 1983
    11. 1.FC Kaiserslautern 39 1330 525 329 476 2135 2048 87 1904
    12. Hertha BSC Berlin 33 1122 415 280 427 1585 1667 -82 1525
    13. VfL Bochum 34 1160 356 306 498 1602 1887 -285 1374
    14. 1.FC Nürnberg 27 922 274 229 419 1145 1502 -357 1051
    15. VfL Wolfsburg 21 714 267 184 263 1065 1051 14 985
    16. Hannover 96 25 850 254 211 385 1159 1466 -307 973
    17. Fortuna Düsseldorf 22 752 236 208 308 1116 1320 -204 916
    18. MSV Duisburg 23 786 234 207 345 1006 1288 -282 909
    19. Karlsruher SC 19 650 198 196 256 883 1088 -205 790
    20. SC Freiburg 18 612 188 155 269 756 980 -224 719
    21. Eintracht Braunschweig 16 544 178 137 229 724 875 -151 671
    22. Arminia Bielefeld 17 578 159 146 273 686 958 -272 623
    23. 1860 München 15 510 165 126 219 691 833 -142 621
    24. KFC Uerdingen 14 476 138 129 209 644 844 -200 543
    25. FSV Mainz 05 12 408 136 109 163 532 585 -53 517
    26. Hansa Rostock 12 412 124 107 181 492 621 -129 479
    27. TSG 1899 Hoffenheim 10 340 118 100 122 530 519 11 454
    28. FC Augsburg 7 238 74 67 97 279 339 -60 289
    29. Waldhof Mannheim 7 238 71 72 95 299 378 -79 285
    30. Kickers Offenbach 7 238 77 51 110 368 486 -118 282
    31. FC St.Pauli 8 272 58 80 134 296 485 -189 254
    32. Rot-Weiß Essen 6 204 55 66 83 311 430 -119 231
    33. Energie Cottbus 6 204 56 43 105 211 338 -127 211
    34. Wattenscheid 09 4 140 34 48 58 186 248 -62 150
    35. Dynamo Dresden 4 140 33 45 62 132 211 -79 144
    36. Rot-Weiß Oberhausen 4 136 36 31 69 182 281 -99 139
    37. 1.FC Saarbrücken 4 136 26 43 67 158 264 -106 121
    38. RB Leipzig 2 68 35 15 18 123 92 31 120
    39. SV Darmstadt 98 4 136 28 33 75 152 273 -121 117
    40. Alemannia Aachen 3 102 30 20 52 134 204 -70 110
    41. Wuppertaler SV 3 102 25 27 50 136 200 -64 102
    42. FC Homburg 3 102 21 27 54 103 200 -97 90
    43. SpVgg Unterhaching 2 68 20 19 29 75 101 -26 79
    44. Kickers Stuttgart 2 72 20 17 35 94 132 -38 77
    45. FC Ingolstadt 04 2 68 18 18 32 69 99 -30 72
    46. Tennis Borussia Berlin 2 68 11 16 41 85 174 -89 49
    47. SSV Ulm 1846 1 34 9 8 17 36 62 -26 35
    48. Fortuna Köln 1 34 8 9 17 46 79 -33 33
    49. SC Paderborn 07 1 34 7 10 17 31 65 -34 31
    50. SpVgg Greuther Fürth 1 34 4 9 21 26 60 -34 21
    51. Blau-Weiß 90 Berlin 1 34 3 12 19 36 76 -40 21
    52. VfB Leipzig 1 34 3 11 20 32 69 -37 20


    btw
    Das Prozedere der DFL, Siege im Zeitraum von 1963/64 bis 1994/95 nach der Zwei-Punkte-Regel, ab 1995/96 jedoch nach der Drei-Punkte-Regel zu bewerten und diese beiden verschiedenen Berechnungsmethoden in einer gemeinsamen Tabelle zusammenzupanschen, ist unseriös und absolut nicht nachvollziehbar.
    Bezüglich der Umstellung von der Zwei-Punkte-Regel auf die Drei-Punkte-Regel gibt es nur zwei Lösungsansätze, die den Ansprüchen an eine seriöse statistische Datenerfassung standhalten.
    Entweder man rechnet die alten Tabellen von 1963/64 bis 1994/95 nach der Drei-Punkte-Regel um, wodurch die statistische Parität mit nachfolgenden Saisons gewährleistet ist; so hält es z.B. der Kicker, und ich selbst verfahre mit jedwedem statistischen Bundesliga-Material ebenso.
    Oder man belässt es für die Daten von 1963/64 bis 1994/95 bei der Zwei-Punkte-Regel, schließt die Saison-Summierung dann aber zum Ende der Saison 1994/95 gleichermaßen ab wie z.B. jene der Oberliga-Saisons von 1945/46 bzw. 1947/48 bis 1962/63, und startet die Summierung nach der Drei-Punkte-Regel mit Beginn der Saison 1995/96 gänzlich neu.


    Letztere (Summierung seit 1995/96) sieht Stand 15.05.2018 übrigens so aus:


    Ewige Tabelle 1995/96 bis 2017/18

    Verein Jahre Spiele Siege Remis Niederl. Tore+ Tore- Tordiff. Punkte
    1. Bayern München 23 782 517 150 115 1718 686 1032 1701
    2. Borussia Dortmund 23 782 380 209 193 1389 916 473 1349
    3. Bayer 04 Leverkusen 23 782 372 197 213 1392 967 425 1313
    4. Schalke 04 23 782 348 209 225 1148 913 235 1253
    5. Werder Bremen 23 782 322 187 273 1297 1153 144 1153
    6. VfB Stuttgart 22 748 299 189 260 1131 1051 80 1086
    7. Hamburger SV 23 782 283 213 286 1052 1127 -75 1062
    8. VfL Wolfsburg 21 714 267 184 263 1065 1051 14 985
    9. Hertha BSC Berlin 19 646 245 160 241 876 897 -21 895
    10. Borussia Mönchengladbach 20 680 228 176 276 912 1009 -97 860
    11. Eintracht Frankfurt 17 578 174 147 257 714 914 -200 669
    12. Hannover 96 15 510 167 124 219 671 828 -157 625
    13. SC Freiburg 16 544 158 141 245 636 879 -243 615
    14. 1.FC Köln 15 510 141 130 239 622 825 -203 553
    15. 1.FC Kaiserslautern 12 408 147 99 162 551 621 -70 540
    16. FSV Mainz 05 12 408 136 109 163 532 585 -53 517
    17. TSG 1899 Hoffenheim 10 340 118 100 122 530 519 11 454
    18. 1.FC Nürnberg 12 408 114 110 184 482 633 -151 452
    19. Hansa Rostock 11 374 114 96 164 449 566 -117 438
    20. VfL Bochum 11 374 111 99 164 493 618 -125 432
    21. 1860 München 9 306 107 79 120 433 481 -48 400
    22. Arminia Bielefeld 9 306 78 85 143 344 478 -134 319
    23. FC Augsburg 7 238 74 67 97 279 339 -60 289
    24. MSV Duisburg 6 204 53 57 94 242 327 -85 216
    25. Energie Cottbus 6 204 56 43 105 211 338 -127 211
    26. Karlsruher SC 5 170 53 48 69 224 258 -34 207
    27. RB Leipzig 2 68 35 15 18 123 92 31 120
    28. FC St.Pauli 4 136 28 32 76 147 258 -111 116
    29. Fortuna Düsseldorf 3 102 24 31 47 105 161 -56 103
    30. SpVgg Unterhaching 2 68 20 19 29 75 101 -26 79
    31. FC Ingolstadt 04 2 68 18 18 32 69 99 -30 72
    32. SV Darmstadt 98 2 68 16 15 37 66 116 -50 63
    33. SSV Ulm 1846 1 34 9 8 17 36 62 -26 35
    34. Alemannia Aachen 1 34 9 7 18 46 70 -24 34
    35. SC Paderborn 07 1 34 7 10 17 31 65 -34 31
    36. KFC Uerdingen 1 34 5 11 18 33 56 -23 26
    37. Eintracht Braunschweig 1 34 6 7 21 29 60 -31 25
    38. SpVgg Greuther Fürth 1 34 4 9 21 26 60 -34 21

    Bayer 04 Leverkusen.
    Weil seit 1904 drin ist, was drauf steht.

    Mir wäre es ein Anliegen, in der akt. 17/18 Tabelle dem DFB einen rechnerischen oder operativen Fehler (z.B. beim Video-Missbrauch) nachzuweisen, der uns vor Hoppenheim schiebt. :wacko: :D


    *den Job könnte z.B. der Biner Bähr übernehmen, der uns die Teldafax 13 Millionen aus dem Kreuz geleiert hat.

    Zitat

    Fakt ist: Wir haben es nicht verdient CL zu spielen. Punkt!!!!"




    Fakt ist.... und PUNKT, versehen mit möglichst mehreren Ausrufezeichen ist für ein Diskussionforum sehr hilfreich.


    Genau!!!! Aussagen für die Ewigkeit. Punkt!!!!!



    :LEV18

    Zitat von KSTA

    Die weiteren Planungen haben sich durch das Verpassen der Champions League ein wenig geändert. Manager Jonas Boldt hatte erklärt, dass es „schon einen Unterschied macht“, ob der Werksklub die Champions League erreicht oder nicht. Allerdings stellt er beim Blick auf den derzeit verfügbaren Kader fest: „Wir haben drei Torhüter und 20 Feldspieler, mit denen wir auch für eine Doppelbelastung gut besetzt sind.“


    Übersetzung: der Gürtel muss enger geschnallt werden und neben den bereits feststehenden Transfers von Paulinho und Weiser sollten wir keine großartigen Verstärkungen mehr erwarten. Was dann z.B. bedeutet, dass unser chronisches Kreativitätsdefizit im Zentrum (mindestens) ein weiteres Jahr Bestand haben wird. Mit freundlichen Grüßen an all diejenigen, die mit der abgelaufenen Saison zufrieden sind und sich wie Bolle auf die Europa League freuen. Falls nächstes Jahr erneut, dann zum dritten Mal in Folge, die Champions League verpasst wird, dürfte der Verkauf des kickenden Tafelsilbers beginnen.

    Allein der Spruch das wir mit 20 Feldspielern wieder Breit genug besetzt sind . Ist ja nicht so das wir auch ohne internationales Geschäft den kleinsten Kader in der Bundesliga hatten :LEV18


    Und selbstverständlich verletzt sich auch nie jemand .

    Du bist für uns die beste Mannschaft auf der Welt, deine Fans sind immer bei dir...Wenn hier ein Spiel beginnt, gibt es nur einen der gewinnt ... Bayer 04!

    Zitat von Lucioforever


    Übersetzung: der Gürtel muss enger geschnallt werden und neben den bereits feststehenden Transfers von Paulinho und Weiser sollten wir keine


    großartigen Verstärkungen mehr erwarten. Was dann z.B. bedeutet, dass unser chronisches Kreativitätsdefizit im Zentrum (mindestens) ein weiteres Jahr Bestand haben wird. Mit freundlichen Grüßen an all diejenigen, die mit der abgelaufenen Saison zufrieden sind und sich wie Bolle auf die Europa League freuen. Falls nächstes Jahr erneut, dann zum dritten Mal in Folge, die Champions League verpasst wird, dürfte der Verkauf des kickenden Tafelsilbers beginnen.


    Das ist er, euer gehypter Boldt! Er beschert uns mit Kohr, Dragovic, Alario usw. Mittelmaß und haut dann die Kohle für einen Jungspund. raus.
    Jetzt sagt er oh je hätte ich das gewusst!!!!
    Kein Geld mehr da und Frey mit Null Minuten Einsatz soll Nummer 20 im Kader mimen.

    War ja klar, dass sich Benderforever hier wieder einmal als einer der ersten lächerlich macht... :LEV7


    In zwei Wochen öffnet ein Transferfenster, dass 3 Monate geöffnet ist. Aber schon heute wird aufgrund des ersten Artikels mit Vermutungen Panik geschoben...Hahahaha :LEV14


    Noch nicht so lange dabei, oder?

    Alle Jahre wieder "die Transferaktivitäten sind abgeschlossen". Ich dachte, inzwischen gibt es wirklich niemanden mehr, der das ernstnimmt... :LEV18


    Selbst der Artikel schreibt ja über einige Spieler, die den Verein möglicherweise noch verlassen könnten und dann ja ersetzt werden müssten.

    Gonzo, gib Gas! Wir wollen hier gewinnen!



    Bayer Schneider - Bernd Leverkusen!

    Zitat von DonCartagena

    War ja klar, dass sich Benderforever hier wieder einmal als einer der ersten lächerlich macht... :LEV7


    In zwei Wochen öffnet ein Transferfenster, dass 3 Monate geöffnet ist. Aber schon heute wird aufgrund des ersten Artikels mit Vermutungen Panik geschoben...Hahahaha :LEV14


    Noch nicht so lange dabei, oder?


    :) untersuche doch mal seinen Sprachgebrauch. Dem geneigten Leser könnte dabei auffallen, dass seine Beiträge der Aufmerksamkeitserheischung dienen. Das Dagegen, das Provo, das Wichtigtun als Kompensationsverhalten der empfundenen eigenen Unwichtigkeit. Minderwertigkeitskomplexe werden so " weg geschrieben " .......nicht verarbeitet.


    ;)

    Zitat von Bentzler

    :) untersuche doch mal seinen Sprachgebrauch. Dem geneigten Leser könnte dabei auffallen, dass seine Beiträge der Aufmerksamkeitserheischung dienen. Das Dagegen, das Provo, das Wichtigtun als Kompensationsverhalten der empfundenen eigenen Unwichtigkeit. Minderwertigkeitskomplexe werden so " weg geschrieben " .......nicht verarbeitet.


    ;)


    Ein Sprachwissenschaftler Marke Eigenbau unter uns :bayerapplaus :LEV14

    -------------------Alario--------------------- | Arp, Volland
    --Paulinho-------------Brandt-----Bailey- | Schreck, Havertz, Ekene
    ---------------Aranguiz--------------------- | Akkaynak, Kohr
    -------------------------Bender------------- | Baum
    Wendell-----Retsos-----Tah------Weiser | Bender, Jedvaj, Henrichs
    -----------------------Leno------------------ | Özcan


    Verkäufe:
    Drago, Bella, Danger und Volland, aber den wird man vorerst nicht los
    ..Leno soll einfach bleiben


    Einkäufe..?
    Paulinho, Weiser und sollte Danger gehen bräuchte man noch einen jungen Stürmer mit dick Potenzial, am liebsten Arp
    Weitere Verpflichtungen sind nicht wirklich nötig

    Bayer 04 Leverkusen is love, Bayer 04 Leverkusen is life

    2 Mal editiert, zuletzt von name ()



    ???? Ohne Neuverpflichtungen Platz 12

    Einerseits freue ich mich über die Pokalniederlage der Bayern, andererseits ist es sehr frustrierend.
    Bremen, Stuttgart, Nürnberg, Dortmund, Schalke und jetzt Frankfurt...


    Die Liste der Vereine die mit zum Titelzeitpunkt weniger Mitteln als wir etwas zählbares geholt haben wird länger und länger. Und der Schlüssel zum Erfolg ist, wie meistens, etwas das es bei uns niemals geben wird...ein Umbruch und eine hervorragende Wahl auf der TrainerPosition. Bei uns wird aber auch noch in zehn Jahren Völler das Sagen haben.

    Wir schlugen Juuuuuve,Baaarceloona und die Tüüürken sowieso...Liveeerpool und ManUnited, und in Glaaasgow war'n wir schon...