Die Zukunft von Bayer04

Ich kann mich noch daran erinnern, wie vor ein paar Monaten spekuliert wurde, dass die Werksvereine durch Corona einen Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Klubs haben würden. Das Gegenteil ist bei uns eingetreten. Die AG hat die Havertz-Millionen einkassiert und den Geldhahn zugedreht.

Und trotzdem hatten wir letzte Saison einen absoluten Spitzenkader zur Verfügung, der in der Lage hätte sein müssen, sich unter die ersten drei zu platzieren. Sich am vorletzten Spieltag mit diesem Kader und Hertha als Gegner, nach einem für diesen Kader insgesamt eher unterdurchschnittlichen Saisonverlauf, die Champions-League noch aus der Hand nehmen zu lassen, war dann schon starker Tobak. Verantwortlich dafür war Trainer Bosz, der es bis heute nicht schaffte, die hochveranlagten jungen Spieler zu integrieren und der Mannschaft ein System zu vermitteln, welches zum Kader passt, in dem sich alle Spieler wohlfühlen und so ihre Stärken ausleben können.

Hier wird mir zu viel Focus auf die Transferereignisse der letzten Tage und Stunden gelegt. Fakt ist, dass wir immer noch einen starken Kader haben und der mit Sicherheit zu mehr fähig ist, als um einen Mittelfeldplatz zu spielen. Ich halte nach den vergangenen Spielzeiten nicht mehr allzu viel von Bosz. Aber jetzt kann er doch zeigen, dass er doch ein richtig guter Trainer ist und Kritiker sich geirrt haben. Ich bin gespannt, wie er in den nächsten Wochen die zweifelsohne immer noch vorhandene individuelle Qualität im Kader in Form von neuen Spielideen zu bündeln in der Lage ist.

Da wir nun endgültig auf FC-Niveau angekommen zu sein scheinen, kann einem vor der Zukunft nur noch Angst und Bange werden...

Die AG mag Vorgaben machen. Nachdrücklicher als jeder andere Aufsichtsrat eines anderen Clubs. Das wir klamm sind glaube ich nicht. Dazu haben wir ja noch nicht einmal die 50Mio angerührt von der UEFA. Selbst wenn keine Ablösen mehr übrig wären. Was ich auch für stark unglaubwürdig halte. Aber nehmen wir mal an der GSA, also "unser Aufsichtsrat". sagt erst einmal nur Leihen oder wenn Kauf dann nur mit Ausdrücklicher Zustimmung. Die es ja gestern auch gab. Was also läuft hier schief?

Zitat

Kolasinac-Deal gescheitert ist, weil man das Gesamtpaket aus Gehalt und Ablöse nicht stemmen konnte

...die Ablöse soll doch moderat gewesen sein. Also war es eher das Gehalt. Aber das wussten wir doch auch schon paar Tage vorher. Warum machen wir erst am MONTAG dem letzten Tag einen Cut und drehen auf...

Zitat

und b) der Rashica-Deal

...? Und dies erst wirklich gegen Mittag? Gegen Mittag ohne jede Vorabgespräche mit Werder? Wo noch nicht mal die Basics!!!!!! geklärt waren. Werder war komplett baff als wir mit der Leihe kamen! Das wissen wir erst seit gestern Mittag??????
Hallo??? McFit jemand oben Anwesend???

Das kommt dann dabei raus... und das war mir gestern schon klar....

Zitat

Rashica selbst reagierte enttäuscht bis fassungslos, heißt es. Werder gab dem Spieler zwei Tage frei, um mit der Situation fertig zu werden. Trainer Florian Kohfeldt hat inzwischen versucht, ihn am Telefon aufzubauen. Ob Rashicas Wechsel nun im Winter nachgeholt wird, ist aus Bremer Sicht kein Automatismus. Das hänge davon ab, welche Angebote dann – rechtzeitig - vorlägen.

...das macht noch viel viel mehr kaputt uns!!!

Völler und Rolfes... egal was die AG an Vorgaben macht aber den Zeitpunkt für Verhandlungen, für NULL Vorabsprachen setzt immer noch IHR beide!!!!
Und das gestern hat ZWEI Spieler komplett Verarscht!

Wer einen Spieler wirklich, ja wirklich will ist schneller, macht es richtig und geht mit allem rein. Der holt sich auch das Ja der AG vorher!!! Der schnürrt ein Paket fertig und zieht es dann wenn andere Pakete nicht aufgehen aber er macht es nicht in den letzten 3!!! Stunden alles!!!

Denke Rashica war ein Notplan durch die Verletzungen von Schick und Diaby. Ansonsten hätte man einfach gar nichts mehr versucht.

Zitat von Stammtisch Trainer

Rolfes findet ja durchaus Spieler welche tauglich sind. Aber wie ich schon im Alario Strang schrieb... Spieler müssen sich auch beim Training Anstrengen müssen, Dinge vom Trainer Aufsaugen und Annehmen wollen damit sie besser werden und wenn da keine Konkurrenz ist auf der Position wird sich ein Spieler, ein Mensch nie bewegen da dies der Erhaltungssatz der Energie widerspricht. Keine Konkurrenz, ich spiele eh? Ja warum soll ich mehr machen müssen? Warum soll ich auf meine ego Tour vor dem tor verzichten?
Warum sollte ich Team dienlich spielen? Warum soll ich das umsetzen was der Trainer auf dem Platz sehen will wenn ich keine Konkurrenz habe welche mich auf die Bank setzt?
Das ist unser Hauptproblem. Fehlende Konkurrenz auf den Positionen. Wo es bei den Bayern und dem BVB zu harten Trainings und Trainingsspielen führt ist es bei uns halt Blümchentraining.

Wenn Carro den Anspruch mit Top 16 in Europa und nicht Platz 14 in der Liga umsetzen will und sich nicht der Realität Anpassen muss so bedarf es auf jeder Position Konkurrenzkampf. Selbst Neuer hat Nübel hingestellt bekommen und zeigt schon sehr schnell die Motivation zu zeigen was hier Sache ist. Im Vertrag wie im Training wie auf dem Platz. Unser Club hat ja nicht mal Top 16 EU Qualität auf jeder Position als Starter. Spieler besser machen geht nur wenn die Spieler sich verbessern wollen und dafür muss es Motivation geben. Die Hauptmotivation ist das Schaufenster, also auf dem Platz spielen in Liga und El Spielen. Spielst du nicht, bist du raus. Also nimmst du alles an was der Trainer dir sagt um im Training zu überzeugen damit er dich spielen lässt und nicht den anderen.
Das geht am besten mit einem Spieler im besten Fußballalter und einen jungen wilden.
Also finden wir hoffentlich einen 27 bis 28 jährigen für RA und LA noch kurzfristig so besteht die Hoffnung das Diaby und Bailey wieder "teurer" werden wenn sie sich mal fokussieren und Leistung abliefern.
Dann hört das auch mit der Ego Nummer auf dem Platz schnell auf wenn da Konkurrenz auf der Bank sitzt der fast gleich auf ist aber den Kopf eher hoch nimmt und seine Mitspieler besser einsetzt anstatt drauf zu kloppen.

Im Grunde fehlt es dem Trainer nicht nur an Spielern mit hoher Qualität die zu seinem System passen sondern auch den Spielern an Konkurrenz im Club selbst um schon hier das Maximum an Eigenmotivation mitzubringen.
Deswegen ist das Völler Credo... es reicht auch so schlicht Gift für uns. Wir haben so viel Geld aber geben es nicht aus. Der BB holt vom selben Geld halt junge 5 Talente und die machen dann Konkurrenz und bringen später Leistung oder motivieren die
anderen beim BVB sich noch mehr anzustrengen.

Das ist und muss auch eine Baustelle unseres Clubs sein in zukunft damit wir dies ganz schnell auch so machen. Daher finde ich 6 IVer gar nicht so schlecht. Man merkt ja schon an Tah das es hilft.

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Abgesehen von den zu vielen "müssen" in deinem Satz, geh ich natürlich auch davon aus das Paulinho, Alario, Palacios im Training nur rumhocken und Taschen-Billard spielen (hoffe du erkennst die Ironie)... Ernsthaft: Ich glaube nicht das alle früheren Transfers so toll waren, da waren falsche Entscheidungen dabei, ich denke aber auch nicht,
dass in einer Mannschaft so viele außer Form sein können und der Trainer als Verantwortlicher nichts damit zu tun haben soll...

Zitat von Sami19

Ich kann mich noch daran erinnern, wie vor ein paar Monaten spekuliert wurde, dass die Werksvereine durch Corona einen Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Klubs haben würden. Das Gegenteil ist bei uns eingetreten. Die AG hat die Havertz-Millionen einkassiert und den Geldhahn zugedreht.

1.) Bei der Diskussion ging es weniger darum, das Werksvereine trotz Corona lustiger shoppen können, sondern das Werksvereine weniger von einer mögliche Insolvenz bedroht sind (wie beispielsweise Werder oder Schalke). Was sicherlich zwangsläufig ein Wettbewerbsvorteil ist.

2.) Sind wir gezwungen Spieler zu verkaufen, um liquide zu bleiben?

Zitat von Sami19

Ich kann mich noch daran erinnern, wie vor ein paar Monaten spekuliert wurde, dass die Werksvereine durch Corona einen Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Klubs haben würden. Das Gegenteil ist bei uns eingetreten. Die AG hat die Havertz-Millionen einkassiert und den Geldhahn zugedreht.

wie kann man so einen Käse behaupten!?

Und unterdessen Rolfes so: Wir haben alles richtig gemacht und behalten unsere Saisonziele bei (https://www.transfermarkt.de/b…t-ldquo-/view/news/372491).

Weil: Der Markt war hart, keiner wollte was von uns kaufen, aber alle teuer verkaufen. Corona ist auch blöd. Und wir haben in den vergangenen zwei (!) Transferphasen ganz viele Vorgriffe getätigt. Und überhaupt, der Trainer wusste immer Bescheid, und demnächst wolle man ganz sicher mit Wirtz verlängern. Fazit: "Wir haben sehr verantwortungsvoll agiert" und "sehen keinen Grund, unsere Saisonziele runterzuschrauben".

Da muss man schon sagen: Bravo. Ein Jahr unter Völler, und er hat das Rausreden schon in Perfektion erlernt. Oder hat er sich das schon in seiner Zeit als Spieler abgeguckt? Da sieht man mal wieder, dass es eine gute Idee war, einen Sportdirektor mit Vereinserfahrung einzubinden.

Und Abseits der Polemik: Vorgriffe, schön und gut. Schwerer Markt, schön und gut. Aber, harte Resultate: 50+ Scorerpunkte verkauft, so ca. 20 eingekauft. Und zwar inklusive Vorgriffe; Palacios und Tapsoba sind keine Goalgetter. Also: Mannschaft in der Offensive massiv schlechter gemacht. Kader kaum verkleinert. Das ist dann unter`m Strich "verantwortungsvoll"? Das ist kein Anlass, die Saisonziele zu modifizieren? Alter.

Bellarabi und Alario steigen zum Stammpersonal auf in dem Jahr nach Havertz und Volland. Gleichzeitig bleibt Platz 4 das Ziel. Da kann ja schon was nicht stimmen in seiner Argumentation.

weiss nicht was die immer von vorgriff faseln ... ein vorgriff auf die abgaenge von havertz (abzusehen) und volland (nicht unbedingt) war das sicherlich nicht.

Zitat von Neuville1904

Und unterdessen Rolfes so: Wir haben alles richtig gemacht und behalten unsere Saisonziele bei (https://www.transfermarkt.de/b…t-ldquo-/view/news/372491).

Weil: Der Markt war hart, keiner wollte was von uns kaufen, aber alle teuer verkaufen. Corona ist auch blöd. Und wir haben in den vergangenen zwei (!) Transferphasen ganz viele Vorgriffe getätigt. Und überhaupt, der Trainer wusste immer Bescheid, und demnächst wolle man ganz sicher mit Wirtz verlängern. Fazit: "Wir haben sehr verantwortungsvoll agiert" und "sehen keinen Grund, unsere Saisonziele runterzuschrauben".

Da muss man schon sagen: Bravo. Ein Jahr unter Völler, und er hat das Rausreden schon in Perfektion erlernt. Oder hat er sich das schon in seiner Zeit als Spieler abgeguckt? Da sieht man mal wieder, dass es eine gute Idee war, einen Sportdirektor mit Vereinserfahrung einzubinden.

Und Abseits der Polemik: Vorgriffe, schön und gut. Schwerer Markt, schön und gut. Aber, harte Resultate: 50+ Scorerpunkte verkauft, so ca. 20 eingekauft. Und zwar inklusive Vorgriffe; Palacios und Tapsoba sind keine Goalgetter. Also: Mannschaft in der Offensive massiv schlechter gemacht. Kader kaum verkleinert. Das ist dann unter`m Strich "verantwortungsvoll"? Das ist kein Anlass, die Saisonziele zu modifizieren? Alter.

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zu 1.) Jup der Markt war hart. Die BuLi-Transferausgaben diesen Sommer belaufen sich auf rund 321 Millionen - das sind 426 Millionen weniger als im vergangenen Sommer. Aber in 12 Wochen, darf man wieder Manger spielen.

zu 2.) Verantwortungsvoll bedeutet in diesem Sinn, das man seinen Kader nicht weiter aufgebläht hat. Und daher finde ich es auch gut, wenn der GA (wenn nötig) auf die Bremse getreten ist.

zu 3.) Warum die Ziele für die BuLi runter schrauben? Jetzt werden die Ziele nicht runter geschraubt, somit Druck auf die vorhanden Spieler ausgeübt. Ist das auch nicht richtig. Hätte sich Rolfes jetzt hingestellt und gesagt: "Nach dem geplatzten Rashica Deal, müssen wir unsere Ziele modifizieren. Ziel ist jetzt ein einstelliger Tabellenplatz". Hieß es hier sofort "Willkommen in der Kuschelzone Leverkusen".

Zitat von Fußballgott

Bellarabi und Alario steigen zum Stammpersonal auf in dem Jahr nach Havertz und Volland. Gleichzeitig bleibt Platz 4 das Ziel. Da kann ja schon was nicht stimmen in seiner Argumentation.

siehe oben Punkt 3

PS: Da ihr aber jetzt schon wisst, das Platz 4 nicht zu erreichen ist. Bitte bitte haltet mit euren Kommentaren zurück, wie schlecht Bayer doch auf Platz 6-8 performt.

Druck auf die Mannschaft ausüben? Wie denn? Mit welchen Mitteln? Kündigen, wenn verloren wird? Auf die Tribüne setzen?

Das einzige was passiert, ist, dass Bosz fliegt.

Zitat von Fußballgott

Druck auf die Mannschaft ausüben? Wie denn? Mit welchen Mitteln? Kündigen, wenn verloren wird? Auf die Tribüne setzen?

Das einzige was passiert, ist, dass Bosz fliegt.

zu 1.) Also ich sach mal so. Wenn der Verein angeblich "jetzt" kein Mittel hat, dann hatte er nie wirklich einen gehabt. Und all das "Druck-Gelaber" hier, war eh für die Katz.

zu 2.) Kann passieren, wäre der Mechanismus. Ich hoffe nicht und ich denke auch nicht, das das passieren wird. Außer Bosz bringt die Mannschaft gegen sich auf.

Zitat von Tapeworm

zu 1.) Also ich sach mal so. Wenn der Verein angeblich "jetzt" kein Mittel hat, dann hatte er nie wirklich einen gehabt. Und all das "Druck-Gelaber" hier, war eh für die Katz.

Bingo Das mit dem Druck und der Mannschaft ist eine Mär. Hat letzte Saison auf Schalke nicht funktioniert, hat letzte Saison in Bremen nicht funktioniert, funktioniert in den aller seltensten Fällen. Corona hat für die Trainer aktuell nur den Bonus, die dürfen länger verlieren als früher, weil man die Kosten einer Entlassung scheut. Im Zweifel geht der Trainer und dann käme in unserem Fall ein Neuer, der das angebliche Potential des Kaders wieder wecken soll. Und dann folgen evtl. still und leise Reparaturen am Kader, die es zuvor gebraucht hätte...Schuldeingeständnis? Niemals.

Neuer wird Trainer?

Mittel hin Mittel her. Das wirklich befremdliche an der Situation ist doch, dass man mit Havertz einen insgesamt wohl 100-Millionen Mann angegeben hat, der so gefühlt das Herz der Mannschaft war, da sich immer alles um ihn gedreht hat. Volland ist nochmal ein anderes Thema.
Egal ob man nun seinen Weggang bedauert oder nicht, innerlich hat man sich die Hände gerieben und verschmitzt gelächelt und hat sich durch Carros Vorgabe und Bosz Aussage (wir werden für ihn 3-4 neue Spieler holen) bestätigt gefühlt -->
Havertz geht, aber es kommt ein mannschaftlicher Umschwung, weil man zusätzlich vielleicht noch 3-4 abgeben kann. Das alles lief nicht so und das ärgert einen schon, mich zumindest. Schlimmer noch, nicht nur der Umschwung blieb aus, da
klafft eine riesen Lücke in diesem Mannschaftsteil.
Das kann man jetzt natürlich irgendwie erklären, Vorgriffe (die Bosz zwar nicht meinen konnte, denn die waren bei seiner Aussage ja schon da), Corona, was auch immer. Vermutlich von allem ein bisschen, wohl aber auch "schlechte" Transfers in der Vergangenheit.
Wobei ich bei letzterem Punkt vorsichtig bin. Von den gefühlt 10 Spielern die angeblich weg müssten, glaube ich nicht das alle grottig sind, eher 50:50 und das ist schon großzügig, d.h. hier sehe ich auch Bosz in der Verantwortung. Kriegt er das nicht hin, muss er weg.
Er ist halt kein Klopp oder Guardiola der erwarten kann, dass man ihm eine komplett neue Mannschaft für 150 Millionen hinstellt. Wäre ich da Verantwortlicher (und ich weiss einige werden sagen zum Glück ist er es nicht), würde ich Völler eher eine repräsentative Aufgabe zuweisen,
Bosz ziehen lassen und alle Spieler, die sich gehen lassen und nicht mitziehen auf die Tribüne setzen. Die Gründe:

Völler hat die damaligen Transfers zu verantworten.
Bosz hat die Mannschaft nicht hinbekommen, bzw. weiterentwickelt , vor allem aber mit seinen Aussagen und seinem Handeln einigen Spielern durchaus die Motivation genommen.
Beide haben durch gegensätzliche Aussagen ein zerrissenes Bild in der Öffentlichkeit und in der Mannschaft geliefert.
Bei den Spielern würde ich danach gehen, wer sich reinhängt und wer nicht...

Also eine komplett neue Mannschaft für 150 Mio? Das wären 11 Spieler a la Weiser. Auch sollte man diese 3-4 Spieler für Havertz überdenken. Weil dazu müsstest bei Bayer auch ein paar andere Spieler von der Gehaltsliste streichen, außer du findest 3-4 Spieler die für eine Warme Malzeit hier spielen. Hier werden mir zu oft die immens hohen Personalkosten etwas vernachlässigt. Da kommen bei einem breiteren Kader noch etliche Millionen hinzu. Ein schönes Auto kaufen ist eine Sache, es zu pflegen und den Unterhalt zu bezahlen eine andere Sache.

Zitat von osito2409

Also eine komplett neue Mannschaft für 150 Mio? Das wären 11 Spieler a la Weiser. Auch sollte man diese 3-4 Spieler für Havertz überdenken. Weil dazu müsstest bei Bayer auch ein paar andere Spieler von der Gehaltsliste streichen, außer du findest 3-4 Spieler die für eine Warme Malzeit hier spielen. Hier werden mir zu oft die immens hohen Personalkosten etwas vernachlässigt. Da kommen bei einem breiteren Kader noch etliche Millionen hinzu. Ein schönes Auto kaufen ist eine Sache, es zu pflegen und den Unterhalt zu bezahlen eine andere Sache.

Na ja andere kommen sogar mit weniger als 150 Millionen aus und liefern gute Ergebnisse ab, zumal dein Weiser Beispiel etwas unfair ist, es gibt sicherlich Spieler die genauso viel Kosten wie er und liefern.
Aber sagen wir korrekterweise halt nicht die komplette Mannschaft, zumindest aber das Gesicht der Mannschaft. Da sollten 6 Spieler (jeder so zwischen 20-30 Millionen) reichen, zumal einige die da waren von Bosz schon als Teil des Gerippes gesehen wurden Aber eigentlich auch egal, weil nur Haarspalterei. An meiner Grundaussage ändert das nichts, er kann halt nicht erwarten, dass man ihm die Mannschaft hinstellt, die er für sein System braucht.
Was die 3-4 Spieler angeht, da musst du dich an Bosz wenden ich gebe hier lediglich seine Aussage wieder. Gebe dir aber recht, was es die Tatsache angeht, dass man auch 3-4 Spieler abgeben müsste, aber das hatte ich ja ohnehin geschrieben. Ich denke man hätte so oder so erwarten können, dass zumindest einer für Volland (Schick) und einer für Havertz kommt. Nicht unbedingt einen 1:1 Ersatz, aber dann halt einer für Außen und den Rest muss der Trainer dann machen.

Zitat von Dr.Ma

Neuer wird Trainer?