Die Zukunft von Bayer04

Zitat von The313

Nichts anderes wollte ich ja damit belegen. Aber es stört mich, daß ständig auf die Abwehr eingehauen wird. Es fehlt an Offensivqualität.

Wie könnte man glücklich sein über die Abwehr bei jetzt schon 21 Gegentoren in 10 Ligaspielen? In der kompletten Rückrunde der letzten Saison waren es 19! Natürlich läuft auch offensiv wenig zusammen, aber das liegt nicht zuletzt auch daran, dass wir in den meisten Fällen einem Rückstand hinterherlaufen, was unserer Offensive weniger Räume bietet. Hinten sicher stehen ist das A und O.

Da brechen die Dämme, sobald der Gegner uns mit intelligentem, geradlinigem Spiel konsequent unter Druck setzt. Schon die 1.Hz gestern hätte uns vorzeitig aus dem Spiel nehmen können. Nicht untypisch auch für die Spiele aus der Vergangenheit dort.

Zitat von Ansteff

Wie könnte man glücklich sein über die Abwehr bei jetzt schon 21 Gegentoren in 10 Ligaspielen? In der kompletten Rückrunde der letzten Saison waren es 19! Natürlich läuft auch offensiv wenig zusammen, aber das liegt nicht zuletzt auch daran, dass wir in den meisten Fällen einem Rückstand hinterherlaufen, was unserer Offensive weniger Räume bietet. Hinten sicher stehen ist das A und O.

Bisher sind wir in fast jedem Spiel in Rückstand geraten. Warum? Weil unsere Offensive erbärmlich spielt. Bei der Qualität der Spieler musste es umgekehrt sein. Der Gegner müsste permanent unter Druck stehen und idR in Rückstand geraten und unsere Konter fürchten. Aber es ist umgekehrt. Selbst beim Spielstand von 0:0 gegen Frankfurt habe ich nur eine Mannschaft angreifen sehen. Unsere Abwehr stand pausenlos unter Strom.

Zitat von The313

Bisher sind wir in fast jedem Spiel in Rückstand geraten. Warum? Weil unsere Offensive erbärmlich spielt. Bei der Qualität der Spieler musste es umgekehrt sein. Der Gegner müsste permanent unter Druck stehen und idR in Rückstand geraten und unsere Konter fürchten. Aber es ist umgekehrt. Selbst beim Spielstand von 0:0 gegen Frankfurt habe ich nur eine Mannschaft angreifen sehen. Unsere Abwehr stand pausenlos unter Strom.

@313

...und Strom ist teuer geworden.

Zitat von Fan aus Bensberg

Wenn man die derzeitige Situation betrachtet wird der Kauf von Monsanto geradezu zur Erfolgsgeschichte. Aktuell wirklich furchtbar. Aber vielleicht gehört das auch mal dazu.

dann sollte dieser monsanto auch mal eingewechselt werden ...

So wie das alles zur Zeit läuft, hoffe ich eigentlich nur das Bochum, Schalke und Stuttgart es noch schlechter machen als wir. Ich will auf gar keinen Fall in die Relegation (denn das läuft bei unserem Glück auf 2 Spiele gegen Lautern hinaus, und wir alle wissen was dann kommen wird).

Wir haben ein halbes dutzend Spieler im Kader, die eigentlich den Verein in der Sommerpause verlassen wollten oder sollten. Von denen sind nur Weiser und Alario (der natürlich gegen uns trifft) weg. Aufgrund der üppigen Ablösen und Gehälter die wir generell in Spieler investiert haben, finden wir dann keinen Käufer, oder den Spielern ist bewusst das ein Wechsel nur mit monetären Einbußen einher geht, und die bleiben dann lieber noch 1-2 Jahre.

Abgegeben wurde übrigens auch ein Baumgartlinger, der bis zu seiner Verletzung sehr gut gespielt hat, und sich vor allem immer in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Solche Typen sind auch beim Training oder in der Halbzeit wichtig. Ansprachen, Motivation, Zusammenhalt. Auch mal den anderen bei nem verschossenen Elfer oder einem verschuldeten Gegentor aufmuntern, Mut zu sprechen, unterstützen. Eine leistungsbezogene Vertragsverlängerung wäre doch sicher eine Option gewesen.

Aranguiz ist jetzt gefühlt seit 2-3 Jahren vor seiner Rückkehr nach Südamerika. Nach den vielen Verletzungen hat er nie mehr an vorige Leistungen angeknüpft. Außerdem muss man auch bei jedem Spiel damit rechnen, dass wieder eine Verletzung kommt. Ich weiß nicht ob er sich, oder wir uns, noch einen Gefallen mit dieser Saison tun.

Und dann wird es auch schön dünn mit erfahrenen Spielern. Tha ist jetzt 7-8 Jahren da und müsste demnach eigentlich unser Abwehrchef sein. Das ist er aber nicht, im Gegenteil. Er ist langsam, oft überfordert, hat Probleme mit dem Stellungsspiel und ist für seine Körpergröße auffallend torungefährlich bei Standards (fairerweise sind Standards aber auch seit Jahren eine Baustelle im Verein). Tah ist ein Spieler der eher mit dem Strom schwimmt, aber Niemanden wach rüttelt. Ich glaube auch nicht, das da noch etwas besser wird. Seit Jahren keine Weiterentwicklung.

Demirbay müsste unser Topverdiener sein, 5 Mio. p.a. plus Prämien und Spesen. Das muss zwingend unser Unterschiedsspieler sein. Sicherlich mit einer Leistungssteigerung zu den Jahren zuvor, für mich aber ein sehr teure Missverständnis.

Unser Torwart läuft bei der Wahl zum Kacktor des Monats nur noch unter gesammelten Werken, und unser Topstürmer trifft kein Scheunentor mehr.

Frimpong, Andrich und Hincapie sind die Lichtblicke, Diaby ist nicht in der Form der Vorsaison. Der Rest der Mannschaft besteht aus zumeist 18-23 jährigen Talenten.

Für die aktuelle Form von Hradecky und Schick kann die Geschäftsführung nichts. Der Fehler liegt allerdings in einer falschen Einschätzung des Grundgerüsts dieser Mannschaft. Wir brauchen mehr Erfahrung (mind. in DM und Abwehr), einen breiteren Kader. Auch mal Typen die auf und neben dem Platz laut werden. Es war Hyypiä der gesagt hat, dass ihm aufgefallen ist, dass nach dem Spiel keiner in der Kabine über das Spiel und einzelne Situationen geredet hat. Die haben sich alle Kopfhörer aufgesetzt oder hingen am Smartphone. Da sind wir jetzt wieder.

Ich hatte große Erwartungen in Seoane, das hat leider nicht funktioniert. Ich wünsche Alonso den größtmöglichen Erfolg hier, aber einer so verunsicherten Mannschaft keinen Schleifer der Kategorie Magath, sondern einen ehemaligen Topfussballer ohne nennenswerte Trainererfahrung (war Alonso in seiner Karriere jemals im Abstiegskampf?) zu verpflichten ist ein ALL IN von Rolfes und Carro. Wenn das in die Hose geht dürften beide Weg sein.

Zitat von SOIA

So wie das alles zur Zeit läuft, hoffe ich eigentlich nur das Bochum, Schalke und Stuttgart es noch schlechter machen als wir. Ich will auf gar keinen Fall in die Relegation (denn das läuft bei unserem Glück auf 2 Spiele gegen Lautern hinaus und wir alle wissen was dann kommen wird).

Wir haben ein halbes dutzend Spieler im Kader, die eigentlich den Verein in der Sommerpause verlassen wollten oder sollten. Von denen sind nur Weiser und Alario (der natürlich gegen uns trifft) weg. Aufgrund der üppigen Ablösen und Gehälter die wir generell in Spieler investiert haben, finden wir dann keinen Käufer, oder den Spielern ist bewusst das ein Wechsel nur mit monetären Einbußen einher geht, und die bleiben dann lieber noch 1-2 Jahre.

Abgegeben wurde übrigens auch ein Baumgartlinger, der bis zu seiner Verletzung sehr gut gespielt hat, und sich vor allem immer in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Solche Typen sind auch beim Training oder in der Halbzeit wichtig. Ansprachen, Motivation, Zusammenhalt. Auch mal den anderen bei nem verschossenen Elfer oder einem verschuldeten Gegentor aufmuntern, Mut zu sprechen, unterstützen. Eine leistungsbezogene Vertragsverlängerung wäre doch sicher eine Option gewesen.

Aranguiz ist jetzt gefühlt seit 2-3 Jahren vor seiner Rückkehr nach Südamerika. Nach den vielen Verletzungen hat er nie mehr an vorige Leistungen angeknüpft. Außerdem muss man auch bei jedem Spiel damit rechnen, dass wieder eine Verletzung kommt. Ich weiß nicht ob er sich, oder wir uns, noch einen Gefallen mit dieser Saison tun.

Und dann wird es auch schön dünn mit erfahrenen Spielern. Tha ist jetzt 7-8 Jahren da und müsste demnach eigentlich unser Abwehrchef sein. Das ist er aber nicht, im Gegenteil. Er ist langsam, oft überfordert, hat Probleme mit dem Stellungsspiel und ist für seine Körpergröße auffallend torungefährlich bei Standards (fairerweise sind Standards aber auch seit Jahren eine Baustelle im Verein). Tah ist ein Spieler der eher mit dem Strom schwimmt, aber Niemanden wach rüttelt. Ich glaube auch nicht, das da noch etwas besser wird. Seit Jahren keine Weiterentwicklung.

Demirbay müsste unser Topverdiener sein, 5 Mio. p.a. plus Prämien und Spesen. Das muss zwingend unser Unterschiedsspieler sein. Sicherlich mit einer Leistungssteigerung zu den Jahren zuvor, für mich aber ein sehr teure Missverständnis.

Unser Torwart läuft bei der Wahl zum Kacktor des Monats nur noch unter gesammelten Werken, und unser Topstürmer trifft kein Scheunentor mehr.

Frimpong, Andrich und Hincapie sind die Lichtblicke, Diaby ist nicht in der Form der Vorsaison. Der Rest der Mannschaft besteht aus zumeist 18-23 jährigen Talenten.

Für die aktuelle Form von Hradecky und Schick kann die Geschäftsführung nichts. Der Fehler liegt allerdings in einer falschen Einschätzung des Grundgerüsts dieser Mannschaft. Wir brauchen mehr Erfahrung (mind. in DM und Abwehr), einen breiteren Kader. Auch mal Typen die auf und neben dem Platz laut werden. Es war Hyypiä der gesagt hat, dass im aufgefallen ist das nach dem Spiel keiner in der Kabine über das Spiel und einzelne Situationen geredet hat. Die haben sich alle Kopfhörer aufgesetzt oder hingen am Smartphone. Da sind wir jetzt wieder.

Ich hatte große Erwartungen in Seoane, das hat leider nicht funktioniert. Ich wünsche Alonso den größtmöglichen Erfolg hier, aber einer so verunsicherten Mannschaft keinen Schleifer der Kategorie Magath, sondern einen ehemaligen Topfussballer ohne nennenswerte Trainererfahrung (war Alonso in seiner Karriere jemals im Abstiegskampf?) zu verpflichten ist ein ALL IN von Rolfes und Carro. Wenn das in die Hose geht dürften beide Weg sein.

@SOYA

Kompliment! Sehr! gute Einschätzung ( von Seoane abgesehen). ManCity wechselt trotz Topleistungen jedes Jahr Spieler aus. Warum wohl...? Unser Niedergang trägt nur einen Namen. Nachwuchsmanager Herr R. Olfes!!!!!

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Zitat von SOIA

Es war Hyypiä der gesagt hat, dass ihm aufgefallen ist, dass nach dem Spiel keiner in der Kabine über das Spiel und einzelne Situationen geredet hat. Die haben sich alle Kopfhörer aufgesetzt oder hingen am Smartphone.

Naja, und dann wurde der verdutzte Reinartz nach einem Spiel von Sami aufgefordert, dass er sich mal schriftlich bis morgen Gedanken machen solle, wie er sich noch verbessern könne und wie er sich die zukünftige Zusammenarbeit so vorstelle.

Ibrahimovic ist ein ähnlicher Charakter; bei Spahic gab es nach einem lustlosen Spiel eins aufs Auge.

Zitat von Caminos

Naja, und dann wurde der verdutzte Reinartz nach einem Spiel von Sami aufgefordert, dass er sich mal schriftlich bis morgen Gedanken machen solle, wie er sich noch verbessern könne und wie er sich die zukünftige Zusammenarbeit so vorstelle.

Ibrahimovic ist ein ähnlicher Charakter; bei Spahic gab es nach einem lustlosen Spiel eins aufs Auge.

@Cam

Damals konnten noch alle schreiben. Was würde der "Finnen-Hüpp" denn heute verlangen?

.

Zitat von SOIA

Ich will auf gar keinen Fall in die Relegation (denn das läuft bei unserem Glück auf 2 Spiele gegen Lautern hinaus, und wir alle wissen was dann kommen wird).......

Aus einem längeren, guten posting hier nur nochmal die Eingangssequenz...ja, wir wissen es und müssen alles versuchen, dass es nicht dazu kommt!

Zitat von SOIA

Ich will auf gar keinen Fall in die Relegation (denn das läuft bei unserem Glück auf 2 Spiele gegen Lautern hinaus, und wir alle wissen was dann kommen wird).

Ist Markus Münch verfügbar, oder hat er einen Sohn, der nen Ball geradeaus schiessen kann?

Lautern hat 9 Pts. Rückstand. Lasst mal die Kirche im Dorf.

Zitat von Dr.Ma

Lautern hat 9 Pts. Rückstand. Lasst mal die Kirche im Dorf.

Derzeit wäre es der HSV, da bräuchten wir tatsächlich nochmal Magath, damit er deren Aufstieg erneut verhindert.

Zitat von Ansteff

Ist Markus Münch verfügbar, oder hat er einen Sohn, der nen Ball geradeaus schiessen kann?

,...............................

Henrichwark hat einen Urenkel. Der kann angeblich Elfmeter!

Die Frage ist, wohin geht die Reise im Sommer 2023. Absteigen werden wir nicht. Egal wie schwarz hier gemalt oder gehofft wird von einigen. Die Frage ist aber, wie sieht der Kader 2023/2024 aus? Da stehen echt große Fragezeichen hinter.

Ohne einen internationalen Wettbewerb wird der Kader auch wieder "zu groß" sein. Meine Hoffnung ist zumindest, daß Wirtz bis Sommer 25 bleibt. Nur das ist ein Spieler. Wenn würdet ihr bis dahin mindestens halten wollen? Hincapie, Andrich, Frimpong?

Würde mir, wie schon seit langer Zeit, alle Angebote anhören für jeden Spieler bis auf Wirtz. Zwingend abgeben würde ich spätestens im Sommer: Hradecky, Bellarabi, Aranguiz, Demirbay, Tah, Diaby, Paulinho, Sinkgraven, Fosu-Mensah, Amiri

Zitat von Stammtisch Trainer

Ohne einen internationalen Wettbewerb wird der Kader auch wieder "zu groß" sein.

Was eine Chance ist. Wenn man den Kader zwingend verkleinern muss, dann beginnt der Prozess doch hoffentlich mit den eh schon Aussortierten, ewig Abwanderungswilligen oder "Alten". Ohne Amiri, Paulinho, Aranguiz, Bellarabi, Fosu-Mensah, Hudson-Odoi und Sinkgraven wird der Kader schlagartig kleiner. Falls wieder nötig kann man dann mit Spielern aufstocken, die mehr Perspektive unterm Bayerkreuz mitbringen.

Zitat von Fabi-SVB

Würde mir, wie schon seit langer Zeit, alle Angebote anhören für jeden Spieler bis auf Wirtz. Zwingend abgeben würde ich spätestens im Sommer: Hradecky, Bellarabi, Aranguiz, Demirbay, Tah, Diaby, Paulinho, Sinkgraven, Fosu-Mensah, Amiri

Paulinho, Aranguiz und Sinkgravens Verträge laufen ja aus. Ich meine Demirbay, Bella, Amiri und Fosu-Mensahs Verträge dann 1 Jahr später.

Ich zietiere mich mal vom 1.9. aus dem Rolfes Strang:

Zitat

Naja, diesen Sommer reicht es nur zu einer 3- als Note. Die VVLs mit Schick, Wirtz und Diaby verhinderten eine 4.

Zu und Abgänge hier:

Transfer minus 4,5 Mio laut TM.

Das Minus ist gering. Aber dafür halt nur zwei Neuzugänge, davon einer auf Leihbasis.

Im kommenden Sommer 2023 gehen automatisch Ablösefrei (bisher keine VL):

Daley Sinkgraven (Ablöse hatte uns 5 Mio gekostet)

Andrey Lunev (war Ablösefrei)

Paulinho (Ablöse 18,5 Mio )

Charles Aránguiz (Ablöse 13 Mio)

Karim Bellarabi (war Ablösefrei)

Ayman Azhil (eigene Jugend)

Leihende:

Callum Hudson-Odoi

Wir verlieren somit 7 Spieler im Sommer 2023. Der Kader ist demnach am 1.7.2023 bei 21 Spielern. Aktuell ist er mit 28 Spielern besetzt. Von den 7 Spielern die uns verlassen sind 3 Spieler mit Startelf oder Stammelf Label. Bei Hudson-Odoi ist dazu ein fragezeichen ob er nicht Starter wird. Für eine VL rechne ich bei:

Lunev (bis 2025, da der Finne ja bis 2026 VVL bekommen hat und damit wir kaum einen neuen TW suchen werden für Pos 1)

Bella (bis 2024, mit weniger Gehalt eventuell)

Damit werden wir sicher bei Sinkgraven, Paulinho und Aránguiz keine VL machen bzw. bekommen und verlieren damit rund 36,5 Mio Ablösegelder ohne Gegenwert. Zumindest hier hätten wir 5 bis 10 Mio diesen Sommer einnehmen sollten. Leider nicht geklappt. Warum auch immer.

Abgänge für 2024 bisher (ohne VVL bis jetzt):

Sertdemir (keine VVL)

Eze (keine VVL)

Fosu-Mensah (eventuell eine VVL, bleibt abzuwarten)

Amiri (hoffe er bekommt eine Chance, aber wohl nie eine VVL)

Demirbay(wird hoffentlich keine VVL bekommen, man muss hier diese Option aus dem Trainerblickfeld streichen!)

Lomb (wird vermutlich eine VL bis 2026 bekommen wenn er will)

Zumindest das Mittelfeld wird spätestens 2024 weg sein wenn wir nix neues holen und keine VVL machen. Von den 6 sehe ich nur bei zwei oder drei eine mögliche VVL. Amiri mag ich, aber der Trainer ihn nicht. Daher hätten wir wirklich im Sommer 2022 ihn abgeben und jemand neues als Talent holen sollen. Demirbay wird, auch wenn ich das nicht will, wohl ein Jahr plus Option angeboten bekommen. Vermutlich schon im herbst 2022.

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Da steht schon sehr viel Arbeit an.