Stefan Kießling

Die Torquoten sind ähnlich. Das ist richtig. Allerdings kann man mit Cacau vernünftig Fussball spielen und Kontern, deswegen hat Jogi ihn auch immer vorgezogen. Olic hat bei verschiedenen Clubs funktioniert, Tore geschossen und Titel gewonnen. Hätte Kießling die Qualität eines Olic', dann wäre Kießling bei Bayern Meister geworden oder bei Moskau UEFA-Cup Sieger.

Letztendlich hat Olic es bis ins CL Finale geschafft. Weil der das Interesse eines Klubs geweckt hat, der dazu fähig ist und in dem Jahr war Olic da maßgeblich dran beteiligt. Kießling wird das niemals erreichen. Weil Mittelmaß.

Zitat von Shady_04

Das ist ja ein interessanter Argumentationsansatz... wenn Kießling in jedem Spiel treffen würde? Das ist doch Unsinn, dass er dann auch so in der Kritik stehen würde. So viel verlangt man doch gar nicht von ihm. Aber wenn man sich vor Augen hält, wie die Ansprüche des Vereins (angeblich) sind, muss man sich die Frage stellen, ob ein Stürmer der Qualität Kießling das ist, worauf wir in den nächsten Jahren setzen wollen. Die Qualitäten, die Kießling konstant zeigt, sind solche, die man von einem Stürmer nur zu einem gewissen Teil verlangt, aber sicherlich nicht schwerpunktmäßig. Darin, was man von einem Stürmer in erster Linie verlangt, ist Kießling durchschnittlich bis mäßig, das dürften selbst seine größten Fans so sehen (die 21-Tore-Saison bleibt erstmal eine Ausnahmesaison; ob er jemals wieder daran anknüpfen kann, bleibt abzuwarten, aktuell spricht nur wenig dafür). Und das ist auch der Grund, warum Kießling oft in der Kritik steht. Es ist aller Ehren wert, dass er sich für die Mannschaft regelmäßig den Hintern aufreißt, rennt und ackert, Zweikämpfe annimmt. Aber all das bringt nicht so viel, wenn er das, wofür er primär auf dem Platz ist, vernachlässigt. Aber genau das nimmt er bewusst in Kauf (das hat er mal in einem Interview so gesagt).
Und es ist auch zu einfach, seine aktuelle Schwäche auf das Spielsystem zu schieben. Es gab alleine in den letzten Spielen mehrere Angriffssituationen, die er durch schlampige Zuspiele oder schlechte Ballannahmen zunichte gemacht hat (das Zitat aus einer Zeitungskritik, das Shoggy anbringt, trifft es leider sehr genau).
Um mal mit ein paar Fakten fortzufahren:
Saison 04/05 - 3 Tore/4 Vorlagen (27 Spiele)
Saison 05/06 - 10 Tore/4 Vorlagen (31 Spiele)
Saison 06/07 - 8 Tore/3 Vorlagen (32 Spiele)
Saison 07/08 - 9 Tore/5 Vorlagen (31 Spiele)
Saison 08/09 - 12 Tore/9 Vorlagen (34 Spiele)
Saison 09/10 - 21 Tore/7 Vorlagen (33 Spiele)
Saison 10/11 - 7 Tore/3 Vorlagen (22 Spiele)
Saison 11/12 - 4 Tore/3 Vorlagen (nach 20 Spieltagen)
74 Tore und 38 Vorlagen (also 112 Torbeteiligungen) in 230 Spielen, eine Torquote von 0,32. Das ist keine schlechte, aber auch wahrlich keine überragende Quote. Und wenn man die Saison 09/10 ausklammert, ist die Quote noch schwächer (0,27). offensichtlich eine Ausnahmesaison war (ich denke, das kann man 7 1/2 Saisons durchaus so konstatieren), ist die Quote noch schwächer (0,27). Nur in 3 Jahren hat er eine zweistellige Torzahl vorzuweisen.

Wenn Kießling eine bessere Abschlussquote hätte, wären die meisten doch zufrieden. Dann könnte man auch über diverse Schwächen von ihm hinwegsehen. Vor 2-3 Jahren schien es ja schon fast so, als habe er sich weiterentwickelt und an seinen Schwächen gefeilt. Hätte er das einigermaßen beibehalten, wäre er sicherlich nicht so in der Kritik.
Ich rechne es ihm hoch an, dass er sich in jedem Spiel richtig reinhängt. Aber leider ist das zu oft das Einzige, was man bei ihm positiv hervorheben kann.

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Der Satz "oh gott, der tag war schon beschissen genug und jetzt dass noch...ich kotze!" als Antwort auf einen sachlich formulierten Beitrag ist völlig deplatziert.

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Es wird doch sehr gerne übertrieben Shady, nichts Neues. Ich denke, jeder weiß was mit dem einen Tor pro Spiel schlussendlich gemeint ist
Mir ging es eher darum, dass er oftmals machen könnte was "WIR" wollen und es würde trotzallem noch bemäkelt. Dass Kies nicht der Zauberfußballer vor dem Herren ist, wissen wir alle und ich denke er ist sich dessen selber bewusst. Genau darum stellt er sich permanent in den Dienst der Mannschaft und bekundet dies auch.
Ich kann mich noch an die Heynckeszeit erinnern, der ihm ja angeblich diese "Spielart" verboten hat. Genau in dieser Saison schoss er übringens seine 21 Tore

zu dem fett markierten..... Was meinst du damit? Von mir kam das nicht

Zitat von Der04Fan

Kießling ist eine Pfeife. Thema beendet! Wir sollten über die wirklichen Probleme des Vereins reden. Kießling kann mit seinem limitierten Fähigkeiten nichts dafür.

Warum nennst du dich eigentlich "der bayer04 Fan"

Zitat von mannimanni

Warum nennst du dich eigentlich "der bayer04 Fan"

1. Sehe ich das ebenfalls so, dass ich mich frage, warum du dich Bayer 04 Fan schimpfst
2. Stellt sich mir immer die Frage, was diese Aussage(n).... PUNKT... oder THEMA BEENDET bedeuten ?

@ 04Fan
Dann greife die wirklichen Probleme des Vereins doch einmal auf.... aber bitte effektiv

Zitat von mannimanni

Warum nennst du dich eigentlich "der bayer04 Fan"

So nennt er sich doch gar nicht...

Jetzt begeben wir uns aber auf das Niveau der Haarspalterei liebste Shoggy

Oder willst du uns etwa sagen er ist 'en' Schalker ? Dann aber schnell raus mit ihm
Dass du gegen Kießling schießt ist ja nichts Neues. Lange nix mehr von dir gehört

Ich hab lediglich darauf hingewiesen, dass hier mal wieder falsch zitiert wurde...ansonsten war das jetzt auch nicht so bierernst gemeint.

Warum man als Bayer-Fan nicht einzelne Spieler nicht mögen oder kritisieren darf, erschließt sich mir ohnehin nicht. Auch wenn die Meinung des 04-Fans ziemlich platt und provokant formuliert ist, ist sie dennoch im Kern gar nicht mal so verkehrt. Mich wundert nur, warum er der Meinung ist, dass Kießling dann nicht zu den großen Problemen des Vereins gehört. M.M.n. ist der Sturm und die Abwehr miserabel besetzt, lediglich der aktuelle Transfer von Corluka stimmt mich etwas optimistischer. Da muss man Dutt wahrscheinlich noch sehr dankbar sein, dass er Balitsch aus dem Team geworfen hat, sonst wäre es möglicherweise zu diesem Transfer gar nicht mehr gekommen (der aber definitiv eine Verstärkung sein dürfte).

Zitat von Shoggy

Ich hab lediglich darauf hingewiesen, dass hier mal wieder falsch zitiert wurde...ansonsten war das jetzt auch nicht so bierernst gemeint.

Warum man als Bayer-Fan nicht einzelne Spieler nicht mögen oder kritisieren darf, erschließt sich mir ohnehin nicht. Auch wenn die Meinung des 04-Fans ziemlich platt und provokant formuliert ist, ist sie dennoch im Kern gar nicht mal so verkehrt. Mich wundert nur, warum er der Meinung ist, dass Kießling dann nicht zu den großen Problemen des Vereins gehört. M.M.n. ist der Sturm und die Abwehr miserabel besetzt, lediglich der aktuelle Transfer von Corluka stimmt mich etwas optimistischer. Da muss man Dutt wahrscheinlich noch sehr dankbar sein, dass er Balitsch aus dem Team geworfen hat, sonst wäre es möglicherweise zu diesem Transfer gar nicht mehr gekommen (der aber definitiv eine Verstärkung sein dürfte).

Ich denke du weißt selber, dass es provokant war... - Ich nehme ebenfalls so einige Dinge nicht bierernst (ansonsten würde ich mich hier nicht mehr aufhalten )

Im Endeffekt hast du es ja zugegeben Kies nicht zu mögen... Das musst du nicht abstreiten, da ich ältere Kommentare von dir gelesen habe.;) Deine Meinung !
Aber zwischen mögen und kritisieren als Solches, liegen Unterschiede und anscheinend gibt es gewisse User, die dies immer noch nicht differenzieren können!
Keiner von den Kies- Befürwortern behauptet, dass er der Torjäger schlechthin ist... Aber... (ich möchte eigentlich nicht das ewige Thema des rackerns und arbeiten aufwühlen) .. ABER genau er ist es, der sein persönliches Ego in den Hintergrund stellt und alles für den - "Unseren" Verein gibt. Vielleicht sollten auch die härtesten Kies- Kritiker dies einmal wahrnehmen.

Wenn man einmal genau schaut, sollte jedem klar sein, dass sich in unserem "Spielsystem" (ist es das?) Lücken auftun, wo jeder Stürmer seine Probleme hätte.
Im übrigen, auch wenn ich positiv gestimmt bin was die Mannschaftsleistung resp. deren Einsatz betrifft- sehe ich da ebenfalls Nachholbedarf - da gebe ich dir Recht-
und ich denke mit Corluka haben wir uns einen Guten an Land gezogen
Dies ist aber meiner pers. Meinung nach kein Argument für den "Rausschmiss" von Balitsch Warum sollte ich Dutt dafür dankbar sein? Da MUSS noch ein bischen nachgelegt werden!

Und nein, ich habe bisher noch nie gegen Dutt gepfiffen Aber ich bin aauch kein Freund seiner bisherigen Taktik .... oder .. wie immer man das auch nennt

Zitat von mironesco

Wirklich? Ich finde Hanke hat über Jahre noch weniger fertiggebracht als Kießling

Über die Jahre hast du natürlich Recht. Hanke ist erst seit letzter Saison wirklich gut. Aber eben auch besser als ein Kießling, weil er körperlich robuster ist und über eine größere Spielintelligenz verfügt. Würde mich gar nicht mal wundern, wenn der noch auf den EM-Zug aufspringt.

In der Momentaufnahme stimmt das ja.

Mal überlegen. Klose, Gomez, +X

Ich denke aber, dass Cacau von ihm so sehr gemocht wird, dass er ihn auch mitnimmt.

Es ist eigentlich schockierend, was da für ein riesiges Loch hinter Klose und Gomez kommt, wenn man die deutschen Stürmer betrachtet. Da gibt es eigentlich gar keinen Kandidaten, der wirklich internationales Niveau hat. Für den Bundestrainer wäre es die sinnvollste Lösung, mit Marco Reus als Stürmer zu planen und Cacau nicht mitzunehmen. Stefan Kießling bräuchte schon eine Bombenrückrunde, um nochmal ein Thema zu werden.

Stefan Kießling bräuchte einen Sack mit Übersicht, technischen Fähigkeiten, Schusstechnik und Sprinttempo um nochmal ein Thema zu werden. Ich würde auch Reus mitnehmen als Stürmer Nummer 3. Allerdings ist die Position auch egal, da man mit Gomez + Klose zwei sehr gute Mittelstürmer hat und wir nur mit einem Spielen. Eine EM ist ja doch kürzer als eine BuLi Saison. Zur Not zieht man den Müller noch mit vorne rein. Oder eben Marco Reus.

Der04Fan: Glücklicherweise spielt Kießling nicht so, wie du hier postest, sonst wären wir in der Kategorie Eigentore führend. Vielleicht sollten wir hier bei W11 mal über die Einführung einer Pfeifenwertung nachdenken; einen heißen Kandidaten für einen Spitzenplatz hätte ich da schon, die Wertungsbegründungen (hanebüchene Posts) findet man hier ja zuhauf...

es ist mir ehrlich gesgat zu blöd, ständig auf statistiken hinzuweisen bzw. auf szenen aus spielen wo kies zeigt, dass er durchaus technsich verisert ist, 1 gegen1 duell mit torabschluss gewinnt usw. denkt was ihr wollt, der junge hat sich immer durchgesetzt hier und er wird wieder zur alten stärke finden. an alle kritiker und hasser...wenn er wieder ein tor schießt, dann fangt an zu heulen und wenn er den siegrtreffer erzielt, dann bitte nicht freuen!

Zitat von mannimanni

es ist mir ehrlich gesgat zu blöd, ständig auf statistiken hinzuweisen bzw. auf szenen aus spielen wo kies zeigt, dass er durchaus technsich verisert ist, 1 gegen1 duell mit torabschluss gewinnt usw. denkt was ihr wollt, der junge hat sich immer durchgesetzt hier und er wird wieder zur alten stärke finden. an alle kritiker und hasser...wenn er wieder ein tor schießt, dann fangt an zu heulen und wenn er den siegrtreffer erzielt, dann bitte nicht freuen!

Diskussionskultur und so

Du musst doch nicht immer direkt so überreagieren, wenn dein Liebling kritisiert wird.

Es ist ja schön, dass Kies hier einen so hohen Kredit bei den Fans hat. Das hat er sich durch seine Identifikation zum Verein und seine aufopfernde Spielweise auch verdient. Als Typ kann man sich keinen besseren Spieler für seinen Verein wünschen.

Doch das ändert alles nichts daran, dass man immer mehr merkt, wie begrenzt er in seinen Möglichkeiten ist. Als Kies vom Club zu uns kam, begann auch gerade die Zeit eines Mario Gomez. Damals hieß es, sie seien beide die zukünftigen deutschen Top-Stürmer. Leider hat das nur bei einem wirklich geklappt. Gomez wurde besser und besser. Kies hingegen hat in seinen Leistungen stagniert. Es sagt ja niemand, dass Kies ein Rumpel-Fußballer ist. Aber dass ihm gewisse technische Fähigkeiten im Vergleich zu Stürmern wie Gomez, Pizarro oder Barrios fehlen, kann man doch nicht bestreiten.....

Wenn ich mir das Tor zum 1:2 von Pizarro gegen Freiburg mal ansehen...So leid es mir tut, aber ich glaube nicht, dass Kies den auch so verwandelt hätte. Diese Abgezocktheit und Kaltschnäuzigkeit fehlt ihm einfach

Just my 2 Cents

Zitat von Voronin1802

Diskussionskultur und so

Du musst doch nicht immer direkt so überreagieren, wenn dein Liebling kritisiert wird.

rede du bitte nicht über diskussionskultur

Zitat von mannimanni

rede du bitte nicht über diskussionskultur

Ist natürlich ne sehr produktive Antwort.

Zitat von Voronin1802

Ist natürlich ne sehr produktive Antwort.

so produktiv wie deine

@Voronin180 & mannimanni
Ihr macht euch langsam lächerlich. Warum setzt ihr euch nicht endlich gegenseitig auf ignore?

Back to Topic: Natuerlich hat Kiessling so seine technischen Probleme. Allerdings muss man ihm auch zugutehalten, dass gerade die Stürmer bei der aktuellen Spielweise die ärmsten Schweine sind. Man hat nicht wirklich den Eindruck, das es abgestimmte Lauf- und Passwege gibt. Zumindest keine, die dem Großteil der Mannschaft am Spieltag noch präsent sind. In so einer Situation kann ein Stürmer letztendlich nur selbst seine Chance kreieren. Und das ist nicht wirklich die Stärke von Kießling. Immerhin hat er getroffen und sowohl wir Fans als auch das Team können nur hoffen, dass das gut für sein Selbstbewusstsein ist. Eine echte Alternative haben wir nämlich nicht mehr und ich weiss nicht ob der Markt der vereinslosen Stürmer wirklich etwas hergibt.