Das war aber auch DIE Saison der Stuttgarter, da passte einfach alles. Die Bauern haben ihn ja nicht umsonst (im wahrsten Sinne des Wortes) geholt.
Aber du wirst doch zugeben, dass er bei den Bayern sehr oft Durchhänger hatte, auch über längere Zeiträume.
Er war in Stuttgart 3 Jahre erfolgreich. Seine beste Zeit kam erst nach der Meistersaison. Probleme hatter er in München nur im ersten Jahr.
Inwiefern nicht relevant?
In einer spielerisch so überragend besetzten Mannschaft braucht es vorne keinen kämpfenden und sich aufreibenden Stürmer, sondern nur einen, der die Vorlagen verwertet. Eben einer mit einer überragenden Trefferquote, wie sie Gomez und Klose aufweisen. Als Plan B stellt Löw dann eben lieber einen weiteren spielerisch starken Spieler (Götze) in den Sturm.
Gegen einen starken Gegner kann die Nationalmannschaft auch mal richtig unter Druck geraten. Wenn es dann darum geht eine Führung über die Zeit zu verteidigen sehe ich lieber Kieß auf dem Platz als Gomez, der dann am Mittelkreis mit seiner Frisur spazieren geht.
Tja, Geschmackssache. Fernando Torres oder David Villa sind jetzt auch nicht gerade als verteidigende Stürmer bekannt, Alternative war beim letzten Turnier Cesc Fabregas. Und dass unser Bundestrainer bei den Spaniern abguckt, ist ja bekannt.
BigB, dir ist aber schon klar, dass Kloses Torquote in der BuLi kein Deut besser ist als Kießlings oder? Ist Klose jetzt auch kein Goalgetter?
Gomez Leistungsdaten in Stuttgart:
Bundesliga:
2006/2007: 14 Tore in 25 Spielen (Meistersaison)
2007/2008: 19 Tore in 25 Spielen
2008/2009: 24 Tore in 32 Spielen
Damals hat er auch viele Tore so erzielt wie neulich gegen uns. Er ist durchaus in der Lage sich Torchancen selbst zu kreieren, da er den Ball gut behaupten kann, wenn er ihn denn unter kontrolle bekommt.
Alles anzeigenAußerdem führt er die Liste der Spieler mit den meisten Torschüssen an, knapp vor Andre Schürrle.
http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2012/0000245923.php
Das hätte ich nie gedacht und es spricht auch nicht unbedingt für ihn. 16 Tore bei 96 Versuchen sind ja nicht gerade eine überragende Quote. Gleiches gilt für die im Artikel aufgelistete Minuten/Tor-Quote.
Die ganze Statistik spricht für die Qualität von Kiessling.
Tore und Zweikampfverhalten sind für einen Stürmer weit über Durchschnitt -schon in Richtung internationale Klasse.
Seine Anzahl an abgegebenen Torschüssen sollten folgenderweise interpretiert werden :
1. Die Mitspieler versuchen immer wieder, ihn in Schussposition zu bringen,weil sie wissen,das er der abschlussstärkste Spieler im Team ist.
2. Ebenfalls tritt der zweite Stürmer Schürrle mit einer hohen Schussquote auf. Das zeigt,das das System von Bayer in gewisser Weise darauf angelegt ist,
beide Stürmer in Abschlussmöglichkeit zu bringen.
3 Punkt 2 wird untermauert,da bisher nur noch Castro und Sam eine ausreichende Torgefahr ausstrahlen.
4. wird wahrscheinlich an beide Stürmer wie auch weitere Spieler die Marschroute ausgegeben sein, den Torabschluss zügiger und immer wieder zu suchen, damit die Torgefahr auch vergrössert wird.(dadurch wird der Torschuss in der Quantität vergrössert,aber es müssen nicht zwangsläufig mehr 100% tige dabei sein. Ein gesuchter Abschluss -es sei denn, man sieht einen besser Postierten - bringt ja nicht zwangsläufig mehr Tore (auch bei Gomez nicht)
Man sollte sich ein bisschen Mühe geben beim Lesen oder Zitieren von Statistiken 
Spanien hat aber auch immer überragenden Ballbesitz und kommt somit selten in die Situation wirklich verteidigen zu müssen. Auf dem Level ist unsere Nati noch nicht ganz, dafür kam sie in letzter Zeit phasenweise zu sehr in Bedrängnis.
Die allgemeine Frage ist aber auch, warum Kieß nicht als Ergänzungsspieler nominiert wird. Dass er einem top fitten Gomez oder Klose nicht den Stammplatz abnehmen kann, verstehen wohl die meisten.
Wieviel Ballkontakte hat Kießling? Wieviel Bälle holt er ab? Wieviel Bälle köpft er hinten raus?
Die meisten hier kursierenden Statistiken kann man sich sonst wohin schieben.
Man muss es selbst sehen. Auch mit allen Fehlern. Diese Mühe macht man sich nur bei unseren Spielern.
Die Fehler und Unzulänglichkeiten sind ja unter you tube nicht zu finden, daher haben die Anderen keine.
Hier steckt viel Schwachsinn und teilweise besonders vom Hauptstatistiker auch viel Polemik drin.
Kieß ist eine Nummer für sich. Die Qualitäten finden man nicht in Statistiken!
PS: Und sowei ich weiß, sitzt Gomez z.B. irgendwo auf der Bank; das wäre bei Kießling undenkbar. Warum wohl?
Was kotzt mich diese Diskussion an - und hier soll keiner bestreiten, dass man Kies damit NICHT schlecht reden würde!
Was Kies für die Mannschaft leistet kriegt ein Gomez oder Klose in keiner Saison zusammen, dass er dabei nicht so viele Tore schießt, ist völlig logisch! 
Spanien hat aber auch immer überragenden Ballbesitz und kommt somit selten in die Situation wirklich verteidigen zu müssen. Auf dem Level ist unsere Nati noch nicht ganz, dafür kam sie in letzter Zeit phasenweise zu sehr in Bedrängnis.
Die allgemeine Frage ist aber auch, warum Kieß nicht als Ergänzungsspieler nominiert wird. Dass er einem top fitten Gomez oder Klose nicht den Stammplatz abnehmen kann, verstehen wohl die meisten.
Er will keine Stürmer. Der Weltmeister hat auch keine.
Und Löw glaubt wenn die Spieler so groß sind wie Messio oder Iniesta, dann spielen sie auch den perfekten Fußball.
Da wir deshalb (nach Löws Fillllosoffie) immer Ballbesitz haben, brauchen wir auch niemanden der Bäller erkämpft usw.
Sie müssen nur in das Nivea-Werbemuster passen und eine gewisse Fönfrisur bieten.
Was soll man über den Typ (Löw) weiter nachdenken. Er versteht doch selbst nicht was er genau will ...
Dass er einem top fitten Gomez oder Klose nicht den Stammplatz abnehmen kann, verstehen wohl die meisten.
... und einem fitten Gerd Müller 
@TylerDurden Warum kann man nicht mal eine halbwegs sachliche Diskussion über Kies zulassen? Nur weil es an seiner Einstellung absolut nichts zu mäkeln gibt und er für den Verein Bayer Leverkusen das beste ist, was passieren konnte, heißt das nicht, dass man ihn zum Gott/Propheten erheben muss, der erhaben jeder Kritik ist.
Und hier behauptet keiner, dass Kies schlecht wäre, du könntest mal anfangen richtig zu lesen.
Spanien hat aber auch immer überragenden Ballbesitz und kommt somit selten in die Situation wirklich verteidigen zu müssen. Auf dem Level ist unsere Nati noch nicht ganz, dafür kam sie in letzter Zeit phasenweise zu sehr in Bedrängnis.
Die allgemeine Frage ist aber auch, warum Kieß nicht als Ergänzungsspieler nominiert wird. Dass er einem top fitten Gomez oder Klose nicht den Stammplatz abnehmen kann, verstehen wohl die meisten.
Genau dies ist ja das eigentliche Diskussionsthema. Ich denke Niemand bestreitet, dass ein Gomez oder Klose für die N11 durchaus wertvoll sind.
Die Frage ist jedoch, wie spielt ein 36 jähriger Klose im nächsten Jahr und was ist mit Gomez? Auf dieser Position fehlen einfach die Alternativen, die der gute Jogi ad acta legt(e), weil wir uns dem ruhmreichen spanischen Spielsystem anpassen 
Hat denn Kies jemals eine wirkliche Chance in der N11 bekommen? Nein! Und das ist der eigentliche Vorwurf an unseren Bundestrainer
Genauso ist es. Er würde sich keinen Zacken damit aus der Krone brechen und gleichzeitig zeigen, dass Leistung mit einer Nominierung belohnt wird. Wie sich das auch ursprünglich für eine Nationalmannschaft gehört. Absolut unverständlich warum er nicht mal als Ergänzungsspieler mitgenommen wird. Kießling selbst ist sicher so geerdet einzusehen, dass das als Stammspieler nochmal eine andere Kiste wäre. Aber wenigstens dabei sein mit dem Gefühl die Leistungen in der Liga waren nicht umsonst.
@TylerDurden Warum kann man nicht mal eine halbwegs sachliche Diskussion über Kies zulassen? Nur weil es an seiner Einstellung absolut nichts zu mäkeln gibt und er für den Verein Bayer Leverkusen das beste ist, was passieren konnte, heißt das nicht, dass man ihn zum Gott/Propheten erheben muss, der erhaben jeder Kritik ist.
Und hier behauptet keiner, dass Kies schlecht wäre, du könntest mal anfangen richtig zu lesen.
Dass Kies kein Gott/Prophet ist, weiß ich auch, und erhaben jeder Kritik ist er auch nicht.
Aber hier werden irgendwelche Zahlen miteinander verglichen, wo die Spielertypen Gomez/Klose und Kies so völlig unterschiedlich sind, dass man sie nicht vergleichen KANN. Kies wird zum Vorwurf gemacht, dass er das TOr nicht so oft trifft . ja und? (Kies ist zweiter in der Toschützenliste und der Scorerliste - jeweils hinter Lewandowski, und VOR einem Mandžukić , Müller, Reus, Götze oder Gomez - das nur nebenbei ).
Die Mannschaftsleistung wird hier in meinen Augen völlig ignoriert. Kies hat in der BuLi mit Abstand die meisten Zweikämpfe und gewinnt fast die Hälfte davon. DA wird keine 25 Seiten drüber diskutiert. Es wird sich daran aufgerieben, dass er aus 97 Torschüssen nur 16 Tore geschossen hat. Was das für Chancen waren (Glanzparade vom Keeper, 15 Meter am Tor vorbei, aus unmöglicher Position oder ob er einen auf Lewandowski (ODER GOMEZ) macht, 5 Meter vor dem Tor drüber zu schießen) geht da auch nicht draus hervor.
Das ärgert mich einfach und das meine ich mit "schlecht reden".
Dann beteilige dich an der Diskussion und schreib deine Meinung zum Thema, anstatt einfach die Diskussion totzuschreiben. 
Genauso ist es. Er würde sich keinen Zacken damit aus der Krone brechen und gleichzeitig zeigen, dass Leistung mit einer Nominierung belohnt wird. Wie sich das auch ursprünglich für eine Nationalmannschaft gehört. Absolut unverständlich warum er nicht mal als Ergänzungsspieler mitgenommen wird. Kießling selbst ist sicher so geerdet einzusehen, dass das als Stammspieler nochmal eine andere Kiste wäre. Aber wenigstens dabei sein mit dem Gefühl die Leistungen in der Liga waren nicht umsonst.
Naja, nicht so ganz. Ich hätte ihn auch gerne einmal (über Kurzeinsätze hinaus) spielen sehen und dies über mehrere Spiele. Gerade heutzutage hast du doch die Chance einen Spieler wirklich zu testen, selbst innerhalb der Qualispiele - noch dazu auf dieser Position, welche ja angeblich nicht mehr vorrangig ist.
p.s. Gebe Tyler da vollkommen recht 
Dann beteilige dich an der Diskussion und schreib deine Meinung zum Thema, anstatt einfach die Diskussion totzuschreiben.
Hab ich ja jetzt. 
BigB, dir ist aber schon klar, dass Kloses Torquote in der BuLi kein Deut besser ist als Kießlings oder? Ist Klose jetzt auch kein Goalgetter?
Jep, in der Bundesliga. Die Quote in den anderen Wettbewerben ist dafür deutlich besser. Und, was entscheidend ist, in der Nationalmannschaft ist er richtig stark. Dazu kommt, dass er in seinen Jahren in München oft nur eingewechselt wurde, das verschlechtert diese Quote natürlich ungemein. Klose ist aber in erster Linie aufgrund seiner Leistungen für Deutschland unumstritten. Egal wie stark er im Verein war.
Spanien hat aber auch immer überragenden Ballbesitz und kommt somit selten in die Situation wirklich verteidigen zu müssen. Auf dem Level ist unsere Nati noch nicht ganz, dafür kam sie in letzter Zeit phasenweise zu sehr in Bedrängnis.
Die allgemeine Frage ist aber auch, warum Kieß nicht als Ergänzungsspieler nominiert wird. Dass er einem top fitten Gomez oder Klose nicht den Stammplatz abnehmen kann, verstehen wohl die meisten.
Jeder Trainer hat da eben seine eigenen Vorstellungen. So wie Jupp Heynckes keine kleinen Stürmer haben wollte zum Beispiel. Sich als Nationaltrainer dem Druck der Öffentlichkeit zu beugen, auch wenn es gegen die eigenen Vorstellungen geht, ist auch keine gute Idee. Bei einem anderen Bundestrainer wäre Kießling vielleicht gesetzt gewesen. Man weiß es nicht.
Ohne Zweifel ist Löws Art, wie er damit umgegangen ist, unter aller Sau. Und das nicht zum ersten Mal. Dass er aber nach seinen Vorstellungen nominiert, kann man ihm schlecht zum Vorwurf machen.
@ TylerDurden: Du klingst schon wie die Viererkette. Du solltest nicht versuchen, anderen den Mund zu verbieten.
Ich verbiete niemanden dem Mund, ich sage, dass mich die Diskussion ankotzt, aber Danke.
Die Quote in der Bundesliga ist aber die, die man am besten vergleichen kann. DFB-Pokal ist sowieso nichtssagend, in den Länderspielen hat Kies nie eine faire Chance bekommen und im Europapokal sind wir viel zu oft halb-motiviert in die Spiele gegangen, haben B-Mannschaften aufgestellt, etc. pp.
Und diese Quote spricht nicht für Klose als Goalgetter. Kießling hatte hier auch schon Phasen, in denen es für ihn (z.B. die Zeit nach seiner schweren Verletzung) nicht lief, also lasse ich dein Argument, Klose wäre bei Bayern nur von der Bank gekommen, nicht gelten. Unterm Strich bleibt, dass beide jahrelang regelmäßig in der Bundesliga gegen die gleichen Mannschaften zum Einsatz gekommen sind und eine nahezu identische Quote haben.
