Habe ich das richtig gesehen und Ihr wart heute beim Spiel gegen die Drecks-Ziegen, wo es um wirklich viel ging, nicht im Stadion und habt die Werkself nicht unterstützt?
Und jetzt? Denkst du dass deine sxhei.ss Meinung jemanden juckt? Du vollpfosten!
Apropos Fanbetreuung: Wenn ich richtig im Bilde bin, gibt es hauptamtliche, bezahlte Mitarbeiter im Verein. Alternativ könnten diese Leute doch an die Fanclubs oder ihnen aus der Szene bekannte Fans herantreten und diese um Mithilfe bei solchen Angelegenheiten bitten. Oder besteht deren Haupttätigkeit darin, bsw. Bay Arena-Besuchstage zu betreuen und ggfs. beim YT-Interview in der Schwadbud psychologischen Beistand zu leisten? Eine Mikrofon-Anlage, die vorhanden ist, aber nicht bedient werden kann/soll, macht ja irgendwie keinen Sinn. Auf den Messias warten allerdings auch nicht.
Kannst du nicht lesen? Man hat sich darauf geeinigt keinen neuen Capo zu installieren. Was willst du dich da an die Fanbetreuung wenden? Diese waren wahrscheinlich sogar daran beteiligt. Man sollte vorhandene Strukturen der Kurve akzeptieren. Da setzen sich aktive und bewährte Fanvertreter zusammen und diskutieren sowas aus. Diesen Fanvertretern habt ihr überhaupt eine Anlage, eine vernünftige Stehplatzkurve und diverse andere Freiheiten zu verdanken. Engagiert euxh selber in diese Richtung oder akzeptiert es.
Vom Stimmungsthread zum Ultra-Infos-Thread. Anscheinend merkt ihr langsam, dass ihr keinen mit eurem Scheis.sgelaber erreicht. Ihr unterstellt Selbstinszenierung, wollt aber dass die Ultras zurückkommen.
Und wenn ihr nicht wollt dass sie zurückkommen, warum seid ihr dann nicht froh dass sie dem Stadion gerade fern bleiben und ignoriert das ganze?
Wenn sie zurückkommen sollten werdet ihr denen Schwäche und Bedeutungslosigkeit unterstellen. Wenn nicht werdet ihr denen unterstellen die Mannschaft im Stich zu lassen.
Was wollt ihr jetzt eigentlich?
Wenn jemand paradox ist, dann die meisten von euch Internethelden.
Jeder der die Fahne NACH der Pyroaktion hochgezogen hat war sich voll im Klaren, dass er gegen die Stadionordnung verstößt., da er den Sichtschutz gegen die Identifizierung ausführt.
Von daher war das zu 99% der Fälle eigenes Verschulden und eigene Dummheit. Die restlichen 1% werden ja aufgrund der von B04 kommunizierten Komission separat behandelt.
Immer wieder schön wenn Leute sich selbst delegitimieren. Ich glaube viele werden am Ende staunen zu welchem Ergebnis der Ultras-Boykott führen wird.
Sollte man vielleicht den Kleingeistern bei den Ultras vorlegen das Interview.
Genau das hat Reinartz gemeint als er sagte man soll zusammenrücken. Was willst du eigentlich von den Ultras?
Leute, die nicht auswärts fahren schreiben hier den Auswärtsfahren noch vor wie sie zu reagieren haben. Mongo.s!!
Schei.ss auf eure Einzugsgebiete und Stadionauslastung. Wenn der Verein absteigt sind 15000 so oder so weg und auf die kann man verzichten.
Geht doch zu eurem Dortmund oder Bayern!!
Alles anzeigenFür manche ist halt Stimmung ein Ersatz für Punkte auf einer Skala der Selbstachtung und des Erfolgs. Mentale Buchführung. Die Schlauen, die die Antwort kennen labern hier als Einzelne stellvertretend für eine Organisation. Wie so Firmenmanager oder Vorstandsmitglieder...immer rein in den Schneesturm und grinsen. Das Konto eines kostspieligen Fehlschlags zu schliessen wäre viel zu demütigend. Also lieber die ungünstige Lotterie wählen als einen sicheren Verlust und schön grinsen, so fühlt sich das an. Zumal die Währung Stimmung an Wert gewinnt, da lässt sich leicht mal Grinsen wenn ich genügend davon in der Tasche habe und andere zu wenig.
Heute hat man erlebt, wie es um unsere Verallgemeinerungstante, die die Taschen nicht voll bekommt bestellt ist und sie mit "Bewusst gesetzt" laviert ...
...mit dem üblichen Fehlschluss (gleich mal initial gesetzt), dass anders denkenden nicht zu helfen sei... Ablehnung ist Grundvorausetzung bei solchen Thronreden...
euch frei - ihr kennt die Antwort-
Nur so nebenbei: Du hältst dich für rhetorisch begabt. Bist du aber nicht.
Haha "Farbenstadt Ole". Sorry wenn ich jetzt die heile Welt zerstöre, aber mindestens 90% aller Lev-Fans in ganz Deutschland können absolut garnichts mit dem Begriff "Farbenstadt" anfangen, deshalb singt man sowas auch nicht mit.
Es sind solche kleinen Nuancen die Stimmung verhindern. Singt einfach "Leverkusen Ole" und es machen 30-40% mehr mit.
Haha wer mit dem Begriff Farbenstadt als Leverkusenfan nichts anfangen kann ist sowieso verloren.
Dieses pseudointelektuelle Gelaber von manch einem hier, der glaubt, dass er weiß wann die Stimmung besser wird. Sitzen dabei zum Teil sogar im B-Block 
wobei es wahrscheinlich besser hier wäre. Auf sozialen Medien nehmen die Hetzer ja generell noch viel mehr Überhand als hier, auch wenn es hier schon lange nicht mehr sachlich abläuft.
Habe ich gesagt dass der Diskurs auf sozial Medien stattfindet? Nein. Diese lösen Werkself nur zunehmend als Info-Seite ab.
Wenn ihr die Stimmungen und Meinungen der aktiven Fanszene wollt geht ans Eck, sucht Kontakt im Stadion oder fahrt mal auswärts.
Infos ja aus Gewohnheit. Wobei das auch abnimmt mit zunehmender Präsenz über soziale Medien.
Diskurs wird von hier gar nicht aufgenommen.
PUNKT
Kann das nur bestätigen. Der ein oder andere liest es noch aber das hier geschriebene hat gar keine Relevanz in der aktiven Fanszene.
Da bin ich aber froh. Das mit dem Ignorieren ist so eine Sache. Es beschäftigt den geneigten Forumsleser, deswegen hab ich was dazu geschrieben. Weil es mir nicht ganz egal ist, wenn wieder so ein peinliches Etwas zu Bayer 04 Leverkusen in den Zeitungen steht. Aber du hast recht, besser nicht übers Internet kommunizieren, besser einfach hinsetzen und die Zeit wird zeigen, was von all dem übrig bleibt. In 2 Jahren haben - bis auf wenige - vergessen, dass es jemals Protest der UL gab. Oder, dass es jemals die UL gab. Denn UL macht nur im Stadion Sinn, oder? Egal, wünsche allen ein gutes Spiel heute!
Ich kann nicht für die UL sprechen. Aber ich glaube der allgemeine Forumsleser ist denen egal. Genauso wie die Medien und die Facebook-Leser.
Und Fußballdeutschland macht sich so oder so über uns lustig, selbst als unseren Fans großartige Dinge vollbracht haben.
Was mich an dem Post gestört hat, war der Vergleich "Förmchen wegnehmen". Damit hast du die Forderungen ins Lächerliche gezogen. Und nein, die Forderungen sich nicht die Legalisierung von Pyro oder Gewalt. Es geht zum Teil um einfache Grundrechte der Fans und um Kommunikation.
Was das Vergessen der UL angeht. Wir hatten schon mal eine Phase in der ein großer Teil der Ultas inkl. Capos aufgrund vieler Stadionverbote nicht im Stadion waren. Die Stimmung war grausig. Ich kann mich an die Erleichterung erinnern als sie wieder ins Stadion durften.
Alles anzeigenIch glaube, wir sind gar nicht so weit auseinander, wie du meinst.
Warum sollte ich die Kindergartenanalogien nicht verwenden? Weil ich dann aufs Maul kriege? Oder wie meinst du das? Ehrlich: Da meine räumliche Entfernung zu LEV beachtlich und ich einer der wenigen Fans in meinem weitem Umkreis bin: Das neutrale Fußballdeutschland betrachtet die Nummer, die Heimspiele nach öffentlicher Ankündigung ohne Angabe von Gründen nicht mehr zu besuchen, genau als das, was ich geschrieben habe: Kindergarten. Wie auch anders? Fußballdeutschland steht nicht am Eck, kommt nicht an der Kiste vorbei, kriegt keine Baypackzettel...
Warum sollten die 20.000 plus, die bekommen, was sie wollen, sich ans Eck stellen und sich von UL erklären lassen, warum diese nicht mehr ins Stadion gehen? Leute, ihr überschätzt da die Bedeutung der UL in der Wahrnehmung des Normalo-Stadionbesuchers. Ich wette, dass bereits hier im Forum die Mehrheit Schwierigkeiten hat, zu erklären, wer die UL sind, was sie wollen, machen, tun. "Ultra" ist nicht unbedingt überall positiv besetzt.
Wegen Posts wie meinem obigen erklären die UL nicht öffentlich, warum sie wegbleiben? Aha. Da weht mal ein leicht kritisches Lüftchen durchs Forum (!) und schon wird demjenigen, der sich äußert, gesagt, dass man mit ihm nicht diskutieren kann. Sauber.
Und da wundert ihr euch, dass viele sagen: wayne interessiert es, dass ihr weg seid?
Und jetzt wirst du überrascht sein: Ab dem 2. Absatz stimme ich zu 1904% mit dir überein. Aber sowas von. Und deswegen steht in meinem letzten Absatz:" Kommt ins Stadion ...". Hatte bisher nie die Sorge, dass es am Eck eng werden könnte, wenn man seine Meinung kundtut. War selten, aber doch hin und wieder, da...
Ich denke, die die UL ist sehr, sehr wichtig für die Leverkusener Fanszene. Aber wenn ich nicht zu den Heimspielen komme, entferne ich mich von dem, was wichtig ist. Vielleicht übersehe ich auch etwas, denn in der Tat kenne ich die Hintergründe, Zusammenhänge usw. nicht. Fakt ist aber auch: Wenn die UL nicht mehr da ist, wird man sie bald vergessen. Und das wäre ein Verlust.
Nein du würdest wahrscheinlich nicht aufs Maul kriegen. Aber das Internet verleitet dazu einen Ton anzunehmen den man im ALltag nicht gebrauchen würde und aus diesem Grund kann ich die Ultras verstehen, wenn sie keine Stellungnahmen mehr veröffentlichen, die schlicht kommentiert werden ohne das man konstruktiv darauf eingehen kann. Du hast recht 20000 der 26.000 Heimbesucher juckt es möglicherweise nicht was mit der UL ist. Wenns jemanden nicht interessiert, dann soll er das Ganze doch einfach ignorieren aber beschwert euch hinterher auch nicht.
Das liest man ja immer wieder. Aber es gibt auch ein Mittelding zwischen diesen beiden Extremen. Und aus diesem Mittelding besteht die Kurve zum größten Teil. Diese Leute sind durchaus auch emotional dabei und können auch Stimmung machen, wie man am Dienstag gesehen hat. Und ich behaupte mal, dass diese Leute jedem Vereinschef lieber sind als oben genannte Extreme.
Was die Vereinsbosse wollen ist doch egal. Die würden die Stehplätze zurückbauen und sämtliche Selbstorganisation einschränken. Der Verein ist durch Schade noch mehr zu einem rein wirtschaftlich geführten Unternehmen geworden. Frag mal den 1-Euro-Stand Besitzer was die mit seinem alten Stellplatz gemacht haben. Der würde am liebsten sämtliche Konkurenz um das Stadion herum ausschalten. Oder frag mal bei den Verantwortlichen der Bayer Giants wie gesprächsbereit Michael Schade damals war. Den jucken Tradition und Stadt kein bisschen.
Alles anzeigenMal ganz provokativ (ABSICHT!):
Status Quo: Einige Leute gehen nicht mehr ins Stadion. Weil jemand ihnen ihr Förmchen weggenommen hat. - Das mit dem Nicht-Mehr-Kommen haben sie so entschieden. Vielleicht kommen sie ja wieder. Nicht mehr als Ultras, sondern als Normalo-Fan. Vielleicht auch als Ultras - ich hab keine Ahnung. Auf jeden Fall muss das mit dem Förmchen geklärt werden. Von der Tante.
Aber: Die Richtung, wohin die GmbH läuft, gibt die GF vor, ohne die Leute, die nicht mehr kommen, zu befragen. Blöde Situation, weil das Förmchen muss wieder her.
Jedes WE entscheiden sich 20.000+ ins Stadion zu gehen. Die das bekommen, was sie wollen denn sonst würden sie daheim bleiben ...
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Was ich sagen will: Es ist objektiv EGAL, ob die Ultras kommen oder nicht. Genauso egal, als wenn 150 Leute aus B daheim bleiben würden. Wobei die B-Leute die GmbH wohl etwas mehr schmerzen, denn die bringen wohl mehr Umsatz am Spieltag ... (These, keine Belege dafür). Das Spiel findet statt, Merchandising, Ticketverkauf, Bonusmeilen - alles läuft weiter.
Ich brauche keine Begründung von den Jungs, warum die Ultras daheim bleiben. Es ist schade, Punkt. Aber: Das Warum interessiert mich nicht. Genau so wenig, wie wenn 150 Bs zu Hause bleiben. Sollen sie doch. Wünsche den Jungs einen schönen Nachmittag, gute Unterhaltung und bis später. Schade, aber begründen müssen die mir das nicht.
Wenn sie mit Wegbleiben was erreichen wollen - bin gespannt ... Keine GF der Welt wird so mit sich verhandeln lassen (warum auch). Sonst verhandeln morgen 150 Bs vielleicht über was ganz anderes.
Viel Besser für die nächsten Spiele, liebe Ultras: Kommt ins Stadion, singt, hüpft, klatscht, feuert die Mannschaft an, trefft eure Kumpels und freut euch an der Stadionwurst und nem Bier (oder nicht). Aber hört auf, hier um Unterstützung oder Verständnis zu werben - den normalen Stadionbesucher, Unterstützer, Fan interessiert das Spiel, nicht WER in der Kurve singt, sondern DASS coole Stimmung ist.
Alternative: Wie sieht denn euer Weg zurück ins Stadion aus? Oder wollt ihr den Verein wechseln? ...
Der Grund warum die UL sich nicht öffentlich wegen des Boykotts rechtfertigen sind solche Posts wie dieser. Man kann mit solchen Menschen über das Internet keine vernünftige Diskussion führen. Ich bezweifle, dass du diese Kindergartenanalogien am Eck verwenden würdest. Zu Recht nicht, weil man mit Respekt diskutieren sollte.
Jedem ist klar, dass Schade es nicht interessiert, ob Ultras in der Kurve stehen oder nicht. Fußballkonsumenten, die ins Stadion gehen drei alkoholfreie Bier für 3,80 kaufen und 5 min vor Spielende im Pendelbus sitzen sind Schade natürlich lieber. Die Leidenschaft der einfachen Menschen, die ein Großteil ihrer Freizeit zur Gestaltung der Kurve und Stimmung opfern geht aber verloren. Vielen Bundesligisten ist dies klar. Siehe Hannover, wo Kind früher oder später dem Boykott der Ultras trotzte. Selbst in München werden die Steher weiterhin für 7 bis 10 Euro verkauft obwohl man dort fast das 10fache verlangen kann. In Deutschland ist es den Vereinen durchaus bewusst, dass das den Reiz der Bundesliga ausmacht. Leverkusen bewegt sich leider in die andere Richtung.
Der Dialog zwischen Leverkusener Fans und Geschäftsführung hat überhaupt erst dazu geführt, dass der Verein aus dem unteren Teil des D-Blocks eine Stehplatzkurve machen konnte. Die gesamten Choreos, die Mottoshirts der letzten Jahre, das Stadioneck, Sambatouren sind von einem nicht unerheblichen Teil der Ultras mitgetragen und initiiert worden.
An die die Ultras generell in Frage stellen. Sorry, aber euch kann ich nicht ernst nehmen. Leverkusen hat die Ultra-Szene in Deutschland mitbegründet. Wir hatten die erste Choreo Deutschlands. Auch wenn das hier alles kleiner ist als beispw. in Frankfurt.
Gegen Gladbach wurde mit Böllern und Leuchtspur eine Grenze überschritten aber deswegen die gesamte Kultur in Frage stellen und das positive der letzten knapp 30 Jahre zu übersehen ist echt ein Witz.
Die Werkself Kampagne ist das beste was dem Verein in den letzten Jahren passiert ist. Endlich steht der Verein zu seiner eigenen Geschichte und Tradition. Unabhängig vom sportlichen Erfolg werden wir niemals die gleiche Resonanz wie ein anderer Verein in NRW haben und das ist auch gut so.
Sportlich sind wir langfristig gut aufgestellt. Wenn Schmidt Europa deutlich verpassen wird, wird er den Stuhl räumen. So wie jeder andere Trainer davor auch.
Von Schade halte ich auch nichts. Ist halt ein Konzernfuzzi. Aber mit Boldt haben wir meiner Meinung nach den besten Manager in der Liga. Wenn er weiterhin für Transfers und die sportliche Aufstellung verantwortlich sein wird, wird das mit unseren guten Etat fast zwangsweise zu Erfolg führen.
8 Spiele ohne CL-Sieg. Ein weiterer Negativrekord für ihn. Macht Spaß.
Fünf Spiele in Folge ohne Niederlage. Gute Serie.
Sehr gute zweite Halbzeit. Chicha muss den einen machen. Tottenham technisch sehr gehobene Klasse in der Offensive.
Beeindruckend wie viel Einfluss Roger auf die Mannschaft hat. Eine Halbzeit und ein Wechsel und das Team funktioniert. Auf lange Sicht der absolut richtige Trainer.
Wo haben wir 4 IV?
Nehmen wir an dass sich Jedvaj verletzte (durchaus schonmal vorgekommen) und Toprak (durchaus auch schon öftermal vorgekommen) dann spielen wir mit Rumpel-Roberto auf den Außen und Tah und Drago in der IV OHNE, dass wir wechseln können. Die müssen dann jedes Spiel ran, immer 90 Minuten. Viel Spaß!
Stimmt. Und nehmen wir an Pohjanpalo fällt die Treppe runter und reißt dabei Leno, Tah und Kampl mit und gleichzeitig verletzen sich Aranguiz, Chicharito und Volland beim Fußballtennis. Dann kannste Michael Schade in den Sturm stellen und den Greenkeeper in die Innenverteidigung.
