Beiträge von Eased04

Zitat von BayerMania87

Eased04 deswegen schrieb ich umweltgerechte, damit meine ich dann wirklich nur die auf das von dir beschriebene nicht zutrifft.

Welche sollen das denn sein?
Du hast NIEMALS den kompletten Einblick in die Betriebe.

Welche Rassen werden gehalten?
Welche Behandlungen erfolgen?

Was passiert mit den Bruderhähnen?
Wo sind die Tiere im Winter?

Welche Tötungsmethode? Wie sind da die Messwerte?
Was passiert, wenn das Tier eine teuer zu behandelnde Krankheit hat? Es sind Wirtschaftsunternehmen, das geht immer auf Kosten des Tieres.

Zitat von Stammtisch Trainer

Also, der Mensch ist dies nicht? Und der Wal reflektiert nicht? Aha, du solltest mal Dich mit jemanden Austauschen der solche Wesen kennt.

Die wissen genau was sie machen, warum sie es machen und was es für Folgen hat und hätte. Und ja, es sind Raubtiere aber sie töten auch aus Spaß. Die sind uns sehr nah in einigen. Was der Unsinn soll... hast du ja gefragt. Nun, solche Wale entscheiden was sie fressen, was sie töten. Es gibt einzelne Gruppenmitglieder von anderen Wal Arten die fressen nur bestimmte Dinge. Sie machen sogar auch nicht "normale" Sachen sondern verhalten sich ganz anders. Die Gruppe akzeptiert dies sogar. Manchmal gibt es auch Streit.

Übertragen auf Menschen ist es also ähnlich hier beim Konflikt Mensch und Fleisch oder Pflanzennahrung.

Wer in den Studien den Zugang zur Gesundheitsversorgung, finanzielle Mittel, Umfeld und andere Faktoren unberücksichtigt läßt kann nur zu diesem Ergebnis kommen.Wird gerne auch gemacht in anderen Bereichen.

Du mußt schon die Studien nehmen welche Geschwister betrachten. Also Zwillinge aus dem selben Haushalt und Umfeld.

Das Gehirn... nun, es Bedarf erst einmal bestimmte Bestandteile aus gewissen Fetten und Eiweiß. Wie der gesamte Körper. Glucose ist nur der Treibstoff. Aber um das Netzwerk zu bauen, besser zu verknüpfen, es auch gesund zu halten, es maximal auszuschöpfen benötigt das Gehirn andere Sachen. Manches ist in pflanzlicher Nahrung gar nicht oder nur in sehr geringen Mengen enthalten. Zum Beispiel B12.

Und wie D3 (Supplementierung) gebildet wird... nun ohne ein bestimmtes Tier geht hier auch nichts.

Nehmen wir mal Solarzellen auf einem Acker mit Bodenrichtwert 20. Ist das jetzt keine Naturzerstörung?

Nehmen wir die Windräder welche das Mikroklima "dahinter" derart verändern das damit die Böden und der Wald stirbt... ist das keine Zerstörung?

"Pflanzenschutzmittel" zerstören was nicht? Nicht die Natur?

Fleischkonsum verändert die Natur, ja, aber sie zerstört diese nicht nachhaltig wie andere Sachen. Fracking zerstört viel mehr als Kühe oder Schweine das je machen könnten. Egal wie viel Fläche du damit nutzt. Im Gegenteil, hältst du die nach Demeter Standard, sind die Böden und damit die Natur auch noch viel diverser und damit besser.

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Doch, der Mensch ist es. Aber Fleisch hat eben kein Monopol auf einen Nährstoffe und wir haben Zugriff auf andere. Und wir müssen hier so oder so supplementieren -> entsprechend ist das kein Argument sondern ein Eigentor.
Der Orca hat einfach keine Alternative, da er allein von pflanzlichen Lebensmitteln nicht überleben würde. Und mit Sicherheit ist ein Orca vergleichsweise hochentwickelt (gerade bei den Spindelzellen), aber hat ein anderes Verständnis von Ethik und Moral.
Und er pfercht seine Opfer eben nicht in Hallen zusammen und lässt sie in erbärmlichen Umständen in Krankheit und den eigenen Exkrementen verrecken.

Glucose war aber der entschiedensten Faktor laut diverser aktueller Studien -> Deshalb war das Feuer am relevantesten und ob Fleisch dazu etwas beigetragen hat ist nicht belegbar. Und selbst wenn -> es hat keiner Relevanz auf die heutige Zeit.
Wir haben auch mal Hexen verbrannt, Menschen versklavt und anderes. Das potentiell bestimmt auch irgendeiner Entwicklung genützt, aber wir haben uns weiterentwickelt und festgestellt, dass das gar nicht mal so cool ist.

Das kommt auf die Platzierung und Nutzung an.

Zu den Windrädern:

Vorteile oder Nachteile für die Landwirtschaft – je nach Standort

Wenn die Windräder auf Ackerland stehen, kann das Vor- und Nachteile haben: Ein positiver Effekt könnte sein, dass die Windräder, indem sie etwas wärmere Luft zum Boden wirbeln, die Zahl der Tage mit Bodenfrost verringern bzw. überhaupt die Gefahr von Bodenfrost reduzieren. In anderen Gegenden kann es aber einen negativen Effekt haben, wenn dort durch Luftzufuhr vom Windrad der Boden schneller austrocknet. Es kommt also auf den Standort an.

Man muss aber fair sein: Wenn man über die Auswirkungen von Windrädern spricht, muss man sie mit anderen Eingriffen in die Landschaft vergleichen. Städte, Hochhäuser, neue Siedlungen, aber auch herkömmliche Kraftwerke, die viel Wärme in die Umgebung abstrahlen, beeinflussen das Mikroklima in ihrer Umgebung in der Regel wesentlich stärker als das bei Windrädern der Fall ist.

Haben Windräder einen Einfluss auf das Wetter?

Dafür gibt es kaum Hinweise. Aber die Frage nach den Klimaauswirkungen ist berechtigt, denn Windräder entziehen der Atmosphäre Energie. Dafür sind sie da: Sie sollen Windenergie in Strom umwandeln. Wenn der Wind durch einen Windkraftpark weht, wird er etwas gebremst.

Demeter erlaubt auch praktiken wie ganzjährige Anbindehaltung, grausame Enthornung und anderes abscheuliches Zeug.
Zusätzlich ist Demeter als ziemliche Schwurbelhütte (Esoterik lässt grüßen) bekannt die das Konzept der Anthroposophie von Rudolf Steiners
verfolgen.
Zunächst benötigt Bio auch deutlich mehr Flächen. Ist also ziemlich ineffizient, jedenfalls wenn alle weiter so Tierprodukte konsumieren würden.
Protein aus Tieren ist sagenhaft ineffizient

Zitat von BayerMania87

Fleischessen ist halt nicht gleich Fleischessen. Da besteht schon ein großer Unterschied ob man lokale umweltgerechte Bauern unterstützt oder weltweite Billigprodukte finanziert.

Das Hauptproblem am Fleischkonsum ist ja gar nicht mal das Tierwohl ansich, sondern die ganzen Ressourcen an Nahrung/Wasser welche für die Masssentierhaltung verschwendet bzw. verbraucht werden. Bei weniger Fleischkonsum würde es kein weltweites Nahrungsproblem geben, wenn man allein bedenkt wie viel Getreide von Afrika nach Europa verschifft wird um unsere Massentierhaltung zu versorgen

Das ist Wunschdenken.
Das Hauptproblem ist doch wohl das getötete Lebewesen, welches gegen seinen Willen getötet wurde.
98% des Fleisches kommen in DE aus Massentierhaltung. Auch der "lokale" Bauer nutzt in fast allen Fällen völlig überzüchtete Tiere, welche unter ihren bloßen Existenz leiden -> Meta Studie aus 2023 (Bio Haltung vs konventionelle)

• Fast 40% der Schweine leiden unter Krankheiten wie Lungenentzündungen oder Abszessen
• 97% aller Legehennen haben ein gebrochenes Brustbein
• Zwischen 23 und 39 Prozent der Kühe sind an schmerzhafter Lahmheit erkrankt

Fazit: Tierleid in jeder Haltungsform

Neben dem großen Leid der Tiere wird also deutlich: Ob konventionelle oder Bio-Haltung, ob Stall oder Auslauf ins Freie macht kaum einen Unterschied. Leider wird dieser Punkt in der öffentlichen Debatte kaum wahrgenommen. Dabei belegen auch wissenschaftliche Studien immer wieder: Kranke und verletzte Tiere gibt es in allen Haltungsformen, auf kleinen Bio-Höfen genauso wie in großen Tierfabriken. Denn ob Hühner, Schweine oder Kühe gesund sind, hängt nicht einfach davon ab, ob der Stall ein paar Zentimeter größer ist oder Stroh auf dem Boden liegt, sondern ganz entscheidend auch vom Stallmanagement der Landwirt:innen. Nutztierhaltung ist äußerst komplex und anspruchsvoll. Viele landwirtschaftliche Betriebe haben das Gesundheitsmanagement gut im Griff, während andere immer wieder Probleme mit kranken und verletzten Tieren haben – und zwar unabhängig von der Haltungsform oder der Betriebsgröße. Das Problem ist: Bisher gibt es keinerlei gesetzliche Vorgaben für Tierhalter:innen, dass sie ihre Tiere gesund halten müssen – weder in der ökologischen noch in der konventionellen Haltung.

Zitat von Robin

Hat auch nichts mit dem Thema zutun aber ich wollte gerne mal ein tolles Zitronenkuchenrezept mit euch teilen:

KOCHUTENSILIEN

1 Rührschüssel

Handrührgerät oder Küchenmaschine

1 Zitronenreibe + Presse

1 Kastenform + Backpapier 30 x 11 cm

ZUTATEN

250 g Butter Zimmertemperatur

200 g Rohrzucker

1 TL Vanilleextrakt

4 Bio-Eier

2 Bio-Zitronen unbehandelt

280 g Mehl Weizen 405 oder Dinkel 630

50 g geschälte und gemahlene Mandeln

1 TL Backpulver gehäuft

1 Prise Salz

Für den Zuckerguss

150 g Puderzucker

2 EL Zitronensaft

ANLEITUNGEN

Den Backofen auf 180 Grad Ober-/Unterhitze vorheizen.

Die Butter in eine Rührschüssel geben. Zucker und Vanilleextrakt hinzufügen und alles mit dem Handrührgerät (oder in der Küchenmaschine) cremig aufschlagen.

Nacheinander die Eier für jeweils 1 Minute unterrühren.

Die beiden Zitronen heiß abwaschen, anschließend trocken reiben. Die Schale von beiden Zitronen mit der Reibe abreiben. Eine Zitronen auspressen. Zitronenschale und Saft unter die Butter-Ei-Mischung rühren.

Das Mehl mit den gemahlenen Mandeln, 1 Prise Salz und 1 gehäuften TL Backpulver vermischen. Nur kurz unter die Butter-Ei-Mischung rühren, bis alle Zutaten gut miteinander vermischt sind.

Eine Kastenform mit Butter einfetten und anschließend mit etwas Mehl bestäuben. Alternativ mit Backpapier auskleiden. Teig in die Form füllen und glatt streichen. In der Mitte des vorgeheizten Ofens 45-50 Min. backen. Kuchen ggf. mit Alufolie abdecken, falls er Gefahr läuft zu dunkel zu werden.

Gegen Ende der Backzeit mit einem Holzstäbchen in den Teig pieken. Der Kuchen ist fertig wenn kein Teig mehr an dem Holzstäbchen kleben bleibt.

Den Kuchen zunächst in der Form, dann auf einem Gitter vollständig auskühlen lassen.

Für den Zuckerguss:

Den Puderzucker mit 2 EL Zitronensaft zu einem Zuckerguss verrühren und diesen über dem Kuchen verteilen. Vor dem Anschneiden fest werden lassen.

Tipp: Der Kuchen schmeckt auch am nächsten und übernächsten Tag noch schön saftig. Alternativ kann er auch in Scheiben geschnitten eingefroren werden. Statt einem Kuchen lassen sich auch Muffins aus dem Teig backen. Die Backzeit verkürzt sich dann auf ca. 18-20 Min.

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Fügt sich relativ gut in das Thema ein.

Zitat aus einer von vielen Studien dazu:
Bei diesem Resultat bleibt einem das Ei im Hals stecken:

Forschende der Universität Bern haben während zehn Monaten 150 Legehennen in der Schweiz regelmässig geröntgt, um die körperlichen Folgen ihrer Eierproduktion zu analysieren. Dabei sind sie zum Schluss gekommen, dass 97 Prozent der Tiere ein gebrochenes Brustbein hatten. Dies berichtet der «K-Tipp» in seiner aktuellen Ausgabe.

Im Durchschnitt hatte jedes Huhn drei Knochenbrüche – bei einzelnen Tieren waren es sogar elf. Laut der Konsumentenzeitschrift ist das Problem nicht neu, die Resultate wiesen aber darauf hin, dass es grösser als bisher bekannt ist. So seien bei früheren Studien viele Brüche unentdeckt geblieben, weil die Knochen von den Forschenden nur abgetastet, nicht aber geröntgt wurden.

Auch aus Bio-Haltung, da die Haltung dabei gar keine Rolle spielt. Die Tiere sind alle maßlos überzüchtet und leiden unter ihren bloßen Existenz.

Zitat von Renato13

Als Fleischesser kann ich sagen:

Es gibt keinerlei vernünftige Begründung für Fleisch Konsum. Außer dass es schmeckt und man das halt schon immer so gemacht hat.

Wer was anderes behauptet belügt sich ja selbst. Leider ist das manchmal aber nicht so einfach mit jahrzehntelangen Gewohnheiten zu brechen. Aber ich esse seit Jahren immer weniger Fleisch. Hoffe es irgendwann ganz aufhören zu können.

Aber ja, zu nem Burger bei diversen Grill Partys kann ich immer noch nicht nein sagen.

Aber auch ich kann die Aussage von Nordisch teilen. In meinem Umfeld gibt es mittlerweile mindestens 50% Vegetarier oder zumindest Pescetarier. Da wollte mich noch niemand umstimmen a la „militante Veganerin“.

Als würde man als Fleischesser täglich von Vegetariern drangsaliert. So ein Quatsch. Gleiches Thema wie beim Gendern. Noch nie erlebt, dass jemand das vehement eingefordert hat. Macht halt jeder wie er es für richtig hält.

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Hut ab vor soviel Selbstreflexion!

Zitat von Nordisch

Ich wuede schon seit Jahren nicht mehr von Vegetariern mit missionierungsversuchen belästigt…

Keine Ahnung, in welcher Welt ihr so lebt.

PS: Mir ist durchaus bewusst, dass eine fleischlose Ernährung in vielerlei Hinsicht besser wäre.

Missionieren hat eine religiöse Konnotation. Tierleid (und andere negative Folgen) sind messbar und nachweislich existent.
Diskreditiere also das Aufklären samt Faktenuntermalung nicht mit irgendwelchem religiösen Unsinn.

Wir haben hier lediglich die Falschaussagen korrigiert und darüber diskutiert. Niemand hat hier irgendwem zu irgendetwas gezwungen.
Was du mit der Erkenntnis aus den Fakten machst, bleibt ganz allein in deiner/deren Hand.
Also soweit zustimmend, auch wenn der Begriff "missionieren" deplatziert ist.

Vorallem, wenn man die Summen mit einberechnet.
Sprich Tahs Ablöse + Gehalt im Vergleich zu de Ligt´s potentieller Ablöse & Gehalteinsparungen.

Das wäre ein Top Deal!

Zitat von Stammtisch Trainer

Verächtlich sprechen... ist aber nicht dogmatisch den Menschen als Mensch ablehnen weil er Fleisch als Nahrung nutzt wie es Veganer machen.

Das kommt viel viel häufiger vor. Das hat schon viel größere Auswirkungen. Wer beim Grillen dabei ist obwohl er kein Fleisch essen mag, bekommt hin und wieder einen Spruch aber das war es auch schon. Meist wird es akzeptiert, eingeplant und gut ist.

Andersherum bist du bereits oft im kleinen Krieg.

Mücken und andere Insekten haben keine Gefühle? Keine Qualen? Pflanzen kennen das nicht?

Wo setzt Du die Grenze? Evolution, sofern diese noch anerkannt ist, zeigt auf, das es wichtig ist in der Nahrungskette alles zu Essen.

Nur so entstand der Mensch und dessen Gehirnleistung. Erzähle doch mal einen Orka er solle die Leber eines Hai nicht fressen wollen sondern doch bitte das Plankton da futtern.

Und komme bitte nicht damit an, das Fleisch ein Gesundheitsrisiko darstellt. Genau das ist es nicht. Zumindest nicht wenn bestimmte Voraussetzungen beachtet werden. Das trifft genauso für Pflanzen im übrigen zu. Gifte triffst du viel mehr auf Obst und Gemüse an oder in diesem. Dafür halt keine Hormone usw.

Dazu kommt, die Pflanzen und das Obst was wir Essen ist nicht das was es vor 2 Millionen Jahren mal in der UrForm gab. Praktisch jede Pflanze auf dem Tisch ist gezüchtet. Also wenn dann bitte hochwertige rein natürliche Nahrungsergänzung gepaart mit Demeter /Bio Kost.

Wer Wurst, jedes Fett zum Braten weg läßt (außer Kokosfett) und am besten sein Fleisch in Bio Qualität kauft, was auch Bio (zumindest EU Bio) ist, lebt recht gut. Für einen gesunden Stoffwechsel ist aber viel mehr nötig und nein, das sind nicht die Hauptprodukte von unserem Mutterkonzern hier.

Was jedoch uns vom Tierwohl abbrachte. Nutztiere werden seit jeher gehalten um diese zu nutzen. Davor ging der Mensch Jagen und sammeln. Ein Wildtier sollte recht gut und gesund sein und meist in 99 % der Produkte bei Aldi & Co. vorzuziehen sein. Weil es einfach keine Zusatzstoffe, Hormonrückstände und industriell verarbeitet wurde. Was ist Dir also lieber? Das Du dich mit Essen vergiftest oder kein Tier sterben muss?

Vermutlich beides. Ja, dann mußt du einen eigenen Garten haben der so groß ist, das er dich und deine Familie 365 Tage im Jahr versorgt.

Aber du musst dann immer noch supplementieren. Und zwar kräftig. Zumindest wenn du nicht die lächerlichen deutschen Grenzwerte bei Nährstoffen und Vitaminen in Deutschland für voll nimmst.

Der menschliche Körper braucht nun einmal Nahrung. Jedes Tier, jedes Insekt und jede Pflanze auf diesem Planeten ergeht es genauso. Und es ist fast immer s, das etwas dafür sterben muss. Das ist der Kreislauf auf dieser Kartoffelkugel. Wem dies nicht gefällt, kann versuchen anders zu leben. Aber die Natur hat sich dabei etwas gedacht. Nennt sich Trieb. Nahrungstrieb, Sexualtrieb usw.

Der IQ der Menschen sinkt seit Anfang der 80er Jahre meßbar. Dies liegt besonders an dem fehlenden Nährstoffen und Vitaminen in unserer Nahrung.

Zurück zum Orka. Es hat Gründe warum eine Gruppe dieser Meeresbewohner vor Süd Afrika nur noch die Leber des weißen Hai frißt. Nennt sich Nahrungsmangel. Finde mal eine Pflanze die eine Leber von einem Schwein oder Huhn in all den Nährstoffen gleich kommt. Mir ist nur Spirulina da bekannt was so im Ansatz dran käme und auch nur wenn du davon so 100g schluckst am Tag.

Tierwohl ja, Bio, ja bitte. Aber es sich noch aussuchen können was man ißt?

Nehme mal das Essen der Kita deines Kindes, gehe damit mal zu einem Labor und schau dir an was da genau drin ist. Also alle Werte und auch alle Gifte und anderes. Und dann rechne mal alles raus was da aus dem Fleisch kam. Du findest ganz schnell nichts mehr was nahrhaft war wenn du das so machst. Wohlgemerkt, wenn die Kita überhaupt noch rotes oder weißes Fleisch anbietet.

Zurück zum Grillen. Wer veganes Fleisch oder Vegane Produkte kauft, sollte sich mal die Zutaten anschauen. Also alleine die Liste ist drei mal so lang wie bei einem Produkt mit Fleisch. Das sagt alles aus.

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Welche Relevanz haben Mücken an dieser Stelle?
Pflanzen haben kein zentrales Nervensystem und kein Gehirn -> demnach fühlen sie keine Schmerzen. Sie reagieren allerdings darauf.
Es würde evolutionär auch gar keinen Sinn ergeben, da Pflanzen ihren Standort nicht wechseln können.
Aber was glaubst du eigentlich, was Tiere so fressen? Achja richtig, Pflanzen.

Was fressen Tiere viel mehr als Menschen es je könnten? Pflanzen. Gern mal "Food Conversation Rate" googlen.
Was schadet also Pflanzen, der Umwelt und Tieren deutlich mehr?
Richtig, Tierprodukte.

Was soll dieser Orca Unsinn? Ein Orca ist auf diese Nährstoffe angewiesen. Zusätzlich reflektiert er das eigene Handeln nicht UND er tötet auch nicht alleine in DE über 750 Millionen Landtiere unter den erbärmlichsten Bedingungen.
Du bist kein Raubtier. Deine "Argumentation" ist höchstens auf dem Niveau eines Raubtieres (die sind nicht sonderlich clever)

Woher du deine Nährstoffe erhälts ist völlig sekundär, hauptsache du erhälst sie. Fleisch hat kein Monopol auf einen einzigen Nährstoff.
Im Schnitt leben Vegetarier und Veganer gesünder.

Bio ist grundsätzlich besser, aber eben nur für den Menschen. Es ist kein Tierschutzlabel sondern eines für den Verbraucher.
(siehe Anhang -> Ergebnisse einer Meta Studie aus 2023)
Im Schnitt leiden Tiere nicht weniger unter "Bio".
Über 20% aller Schweine und Rinder in DE sterben an Krankheit. Über 40% der Schlachtungen weisen Mängel bei der Betäubung auf.
In DE herrscht flächendeckende Tierquälerei, das ist Fakt.

Du musst SO oder SO supplementieren in Deutschland, da unsere Böden etliches an Nährstoffen nicht mehr oder deutlich zu gering enthalten.
Das fängt bei Jod an, geht über Selen und es gäbe noch einige weitere zu nennen. Unsere Lebensmittel MÜSSEN hier angereichert werden.
Mittlerweile erhalten die Tiere in der Nutztierhaltung dieses Supplemente -> heisst: Du nimmst diese über den Umweg des Tieres zu dir. Das ist also ein ziemliches Eigentor.

Interessante These zum IQ...
Es wird doch aber stetig mehr Fleisch konsumiert, demnach müsste der IQ doch steigen, wenn Fleisch so eine Nährstoffbombe wäre.
Witzigerweise zeigen Studien, dass Vegetarier im Schnitt intelligenter sind als Mischköstler.

Zitat von Stammtisch Trainer

Nur so entstand der Mensch und dessen Gehirnleistung

Auch diese "Erkenntnis" ist ziemlich veraltet und nicht belegbar.
Definitiv hat die Entdeckung des Feuers einen maßgeblichen Anteil daran. Denn dadurch erhielt man Zugang zu Süßgräsern (vorreiter des heutigen Getreides) und giftigen Wurzeln.
Das Gehirn benötigt glucose... das ist in Fleisch sogut wie nicht enthalten.

Nicht zuletzt ist der derzeitige Fleischkonsum der größte Naturzerstörer
(Studie)

Zitat von Augustiner

Mein persönlicher Standpunkt sieht auch so aus. Deshalb seit 25 Jahren kein Fleisch.

Ich habe in diesen Jahren jedoch niemals versucht, Fleischesser zu bekehren oder ihnen das Steak verächtlich zu machen. Das sollte jeder schön mit dich selbst ausmachen. Dass die Tiere nicht freiwillig zum Schlachter gehen und die intensive Tiernutzhaltung kein Paradies für die Geschöpfe ist, sollte ja jedem klar sein. Der eine hat da ein Problem mit, der andere eben nicht.

Eine Tendenz zu weniger Fleischkonsum ist gesamtgesellschaftlich zu erkennen. Und das ist aus gesundheits- und umweltaspektischen Gründen keine schlechte Entwicklung.

Ich habe leider aber auch Fleischesser erlebt, die verächtlich über Veganer/Vegetarier sprechen. Das finde ich dann aber doch etwas spooky. Da weiß ich dann nicht, ob nicht doch ein schlechtes Gewissen quält.

Zum einen hört das bei Fleisch nicht auf. Die Ei- und Milchindustrie sind deutlich schlimmer und Tiere leiden dort im Schnitt mehr.

„Das sollte jeder mit sich ausmachen“ wäre ein berechtigter Einwand, wenn darunter nur die Person selbst leiden würde.

„Die Freiheit besteht darin, dass man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet.“

Ansonsten legitimierst du mit deiner Maxime auch die Ausbeutung von Arbeitskräften und deutlich schlimmeres.

Du sagst ja selbst, dass die Tiere dies nicht freiwillig machen. Das ist doch die Interessensverletzung schlechthin und somit zu kritisieren.

Vorallem, weil es komplett unnötig ist und purer Egoismus ist.

Aktivismus muss immer laut sein und weh tun, ansonsten bringt er fast nichts.

Zitat von Pascalwerkself

Das sind die ethischen Werte, da stimme ich dir sogar zu.

Ein Tierquäler ist man erst, wenn man selber Hand an packt, du weißt was ich damit meine.

Kannst doch nicht ernsthaft einen Endkonsumenten einer Nahrungskette als „Tierquäler“ bezeichnen?

Das ist aber mal wieder so ein typischer Veggiemove

Fleischesser moralisch verurteilen und zu schlechten Menschen degradieren.

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Deiner „Logik“ zufolge, wäre ich also komplett unschuldig, wenn ich wissentlich einen Auftragsmörder beauftrage?

Oder meinetwegen zu 100% gesichert ist, dass Marke XY Kinder ausbeutet und leiden lässt, ich aber weiterhin täglich deren Produkte kaufe?

Natürlich hält der Konsument dieses kranke System am laufen und ist der Grund, wieso es diese Ausbeutung weiter gibt.

Zitat von Pascalwerkself

Vegetarier bist du auch noch?

Wird ja immer besser. Bist du auch so einer der meint ich würde als Fleischesser ein Mörder sein?

Ein Mörder ist man per Definition nicht, da sich Mord ausschließlich auf Menschen bezieht.

Aber ein Tierquäler ist man definitiv, da man sich aktiv an Ausbeutung und unfassbarem Leid beteiligt und dieses kranke System am Leben erhält.

Zitat von Augustiner

Du bist ein Komiker. Ob bewusst oder unbewusst.

Seine weiteren Antworten zeigen -> unbewusst.

Er checkt es nicht mal, wenn man ihn darauf hinweist

Angeblich hat er jetzt ja auch gegenüber dem Bayer gesagt, dass er nicht verlängern wird.

Zu Bayern zu wechseln ist ein No-Go.

Legendenstatus versaut.

Zitat von Ansteff

Wenn man das Wappen noch anpassen würde, fände ich das im Großen und Ganzen ziemlich cool...

Dürften die natürlich nicht aus Lizenzgründen.

Habs mir tatsächlich bestellt (kostet gerade „nur“ 67€).

Finds einfach um Welten besser als unser neues

Mir wurde gerade das als Werbung angezeigt… schon ne geile Nummer!

Hoffentlich sieht das deutlich anders aus als auf den Leaks.

Hat mich beides ziemlich enttäuscht

Man wechselt nicht zu Bayern, vorallem nicht, wenn man sie realistisch erneut schlagen kann.

Jahre von der PL schwärmen und dann so ein Ding drehen.

Absolutes No-Go. Damit wäre er verbrannt für mich.

Allerdings:

Es muss auch erstmal alles stimmen, was so erzählt wird.

Die Antwort ist so Weltklasse gewesen.

Andere Fans werden ihn so hassen 🥰

Wir brauchen dringend mehr freie Tickets.

Als nicht Dauerkarteninhaber (weil man beispielsweise nicht aus der Nähe kommt) ist es unmöglich an Tageskarten zu kommen.

Zusätzlich hat der Verein jetzt die Chance zu wachsen. Wachstum geht im Regelfall leider nur mit Erfolg.

Hoffentlich können wir den Hype mitnehmen. So 2-3 gute Jahre wären ein gigantischer Boost.

Selbiges haben die anderen grossen Vereine ebenfalls gebraucht.

Beier ist stand jetzt ein One Season Wonder.

Ich habe ihn mehrere Jahre davor oft genug live in Hannover gesehen. Da ist er zwar spielerisch aufgefallen, aber seine Chancenverwertung und Entscheidungsfindung war eine Katastrophe.

30 Mio wären mir eindeutig zu viel Geld.