komisch. das erste mal seit 1982 wird mir die mannschaft bzw. der bayer völlig egal.
indifferenz. die können gewinnen oder verlieren. ist irgendwie wurscht.
was ist denn da los? werde ich älter, oder ist da irgendwas anderes zerbrochen?
kennt ihr das?
abgesehen von kadlec haben heute die ganzen vollpfosten getroffen, die unsere mittelklasse ausmachen.
dutt hat immer ballacks schuhe versteckt vor dem training, und ballack hat sie nicht gefunden. das hat zu großen problemen gesorgt.
jetzt ist es vorbei. ein glück.
ich habe gehört dutt wird jetzt trainer bei der bundesliga-schachmannschaft vom FC bayern münchen. stimmt das?
So gewinnt man neue Fans
das ist wirklich ein hochinteressanter nebeneffekt. der mann ist auf der insel in stahl gegossene legende. die augen werden fortan auf leverkusen gerichtet sein..
hyypiä ist jetzt erstmal sicher keine schlechte lösung. bringt nestwärme rein, ist ein typ an dem die sich anlehnen können. ob das eine langfristige entscheidung ist, keine ahnung - auf jeden fall populistisch und gut für die stimmung ...
Alles anzeigenDer personelle Umbruch darf auf keinen Fall beim Trainer enden. Realistischerweise könnte das wie folgt aussehen:
TW
Leno ist unantastbar. Adler geht sowieso, Yelldell sollte ebenfalls abgegeben werden. Giefer wäre als zweiter TW ideal. Falls Giefer (verständlicherweise) wechseln will, wäre eine Rückholaktion veon Fernandez die günstigste Alternative. Ansonsten wäre ein älterer TW mit viel Bundesligaerfahrung ideal.
IV
Toprak hat sein Potential gezeigt, Wollscheid kommt dazu. Ein dritter starker IV muss zwingend verpflichtet werden (Santana?). Friedrich ist zu langsam und im Spielaufbau zu schwach, Schwaab stagniert auf mäßigem Niveau inkl. gravierender Patzer, beide sollten gehen. Wenn 2 der 3 IVs verletzt sind, kann Reinartz aushelfen.
AV
Auf rechts sollte Corluka unbedingt gehalten werden, da er der erste AV im Bayer-Trikot seit Placente ist, der internationales Niveau hat; dahinter kann da Costa aufgebaut werden. Auf links braucht Kadlec dringend echte Konkurrenz, Oczipka kann gehen. Falls es ein gutes Angebot für Kadlec geben sollte, könnte er auch gehen und Oczipka könnte als Backup für den neuen Stamm-LV bleiben.
DM
Bender ist unantastbar und sollte der neue Kapitän werden. Ich halte Castro nicht für einen Teil des Komfortzonenkerns, sondern eher für einen Komfortzonenmitläufer. Er ist polyvalent und für modernes Kurzpassspiel geeignet und sollte daher bleiben und für das DM eingeplant werden, wo er von Bender sofort zusammengefaltet wird, wenn sein Phlegma durchkommt. Reinartz kann als Backup bleiben, Hegeler bekommt ebenfalls eine Chance. Rolfes ist zu langsam, zu schwach im Zweikampf und zudem die personifizierte Komfortzone und muss unbedingt abgegeben werden. Ballack geht sowieso.
OM
Wir brauchen dringend einen echten 10er. Ortega hat sehr gute Ansätze gezeigt, wenn man es ihm seitens der GF zutraut, muss in der neuen Saison auch konsequent auf ihn gesetzt werden, ansonsten muss ein anderer kommen. Renato kann als Backup fungieren, sollte aber ansonsten auf außen eingeplant werden.
RM/LM
Hier sehe ich den geringsten Handlungsbedarf. Renato, Schürrle, Sam und Bellarabi haben alle genug fußballerisches Potential und sind auch chrakterlich in Ordnung. In einer funktionierenden Mannschaft können sie aufblühen. Barnetta kann gehen.
ST
Hier besteht eminenter Handlungsbedarf. Keißling ist charakterlich ein Vorbild, aber bzgl. Kombinationsspiel sowie Torabschluss zu limitiert. Derdiyok ist ein talentierter, aber luschiger Teil der Komfortzone. Ich fände es ein gutes und mutiges Zeichen der GF, wenn beide abgegeben werden. Wir brauchen einen technisch beschlagenen Knipser = Berbatov. Falls wir weiter nur mit einer Spitze spielen, würde es mMn reichen, dahinter Yesil aufzubauen, da zur Not auch Schürrle oder Renato in die Spitze gehen können. Falls der neue Trainer mit 2 Spitzen plant, sollte Kieß bleiben.
feine analyse. mit einem einzigen fehler: kadlec braucht keine konkurrenz, er taugt nur als ersatz. denn auch auf der linken seite brauchen wir einen AV mit internationaler klasse. kadlec ist seit jahren sehr unberechenbar und nicht fehlerfrei, auch wenn er ein netter typ sei mag.
Alles anzeigen
Gutes Posting.
Berliner Pille
Du kritisierst, dass Mannschaft und Trainer "auseinander gedacht" werden. Und machst dann genau das in deinem Post auch, indem du nur den Trainer für das Funktionieren des "Gesamtgefüges" verantworlich machst.
Ein Gefüge kann nicht nur von einer Partei allein bestimmt werden. Es gehören immer beide Seiten dazu. Ergo sind auch beide Seiten verantworlich - auch wenn Dutt sich vor die Mannschaft stellt und die Schuld auf sich nimmt. Durchaus charakterstark von ihm.
verstehe deine kritik am post, und ich halte dutt da auch für charakterstark, selbst wenn das eine gewisse form von professionalität ist, die ihm in dieser situation auch durchaus nützt. natürlich wird das gefüge nicht von einer person allein bestimmt. aber dutt hat hier die totalen anfängerfehler gemacht. er hat sich das gefüge nicht genau und langsam angeschaut. er ist hier laut eingeritten und wollte sofort und von oben seinen stempel aufdrücken. so funktioniert das nicht, auch nicht, wenn man als neuer chef in ein bestehendes team kommt. erstmal gucken, was da ist - das ist das wichtigste.
dutts selbstermächtigung hat man bei zig PK's und interviews gemerkt. keinerlei zurückhaltung, einen leichten hang zur großspurigkeit. und tatsächlich eine taktik die ich bis heute nicht kapiere bzw. bizarres wechselverhalten auf dem platz. ich glaube, er war schlichtweg etwas nervös und überambitioniert. aber gerade nach einem eher entspannten trainer wie heynckes sorgt ein solches verhalten dafür, dass das gefüge von unten her brüchig wird - dass die spieler ihm nicht mehr vertrauen. das sind eigendynamiken, die lassen sich ab einem moment kaum mehr steuern. natürlich sehen die spieler fürchterlich dabei aus. aber ich bleibe dabei: ein guter trainer holt aus mittelmaß das maximum und mehr raus, siehe favre.
Wer so gegen den Trainer und damit gegen den Verein und die Fans spielt ist ein charakterloses .....! Da kann man sehr wohl differenzieren!
bei aller kritik glaube ich nicht dass ein gonzalo castro in anwesenheit des bundestrainer so einen murks zusammenspielt, damit der trainer geht. so läuft der hase nicht und so blöd ist der spieler nicht. schon von anfang an ist die mannschaft instabil und ziemlich hilflos, und irgendwann entwickeln sich dann fürchterliche negativ-automatismen. alles, was in dieser saison schlecht war, kam gestern nochmal verdichtet: kein direktspiel, keine abgestimmten laufwege, kein system, kein konterspiel. nix. und statistiken zufolge sind sie immer sehr viel gelaufen, nur hat man es auf dem platz nicht lesen können. dutt hat es schlichtweg nicht geschafft, seine idee von fußball zu vermitteln. und irgendwann fängt eine art innerer resignation bei den spielern an, das ist ein schleppender prozess den man ihnen gar nicht so sehr vorwerfen kann. das gesamtgefüge ist gescheitert.
Alles anzeigenIch wünsche mir ja schon wochenlang einen neuen Trainer, aber das Spiel gestern, hat mir die Augen geöffnet. Der Trainer hat zwar in dieser Saison viele Fehler gemacht (PKs, Interviews, Spieler wie Schürrle trotz ungenügender Leistung immer wieder von Anfang an bringen, ...), aber das Hauptproblem ist DEFINITIV die Mannschaft. Ich habe selten so einen charakterlosen Haufen gesehen. Man kann verlieren, die Frage ist nur wie. Da war kein Kampf, kein gar nichts. Gestern hat die Mannschaft eindeutig gegen den Trainer gespielt. Eine Mannschaft mit so viel Potential kann natürlich nicht jedes Spiel gewinnen, aber man muss sich nicht so von einem Abstiegskandidaten vorführen lassen.
Man kann unsere Mannschaft in zwei Kategorien unterteilen, in Spielern die Talent aber null Charakter haben, dazu zählen für mich unter anderem: Castro, Kadlec, Rolfes, Derdiyok, Renato & Co.
Und dann gibt es Spieler, wo ich denke, dass sie Charakter haben, aber ihre Leistung nicht für einen Champions League ambitionierten Verein reichen oder vielleicht sogar nicht Bundesligatauglich sind: Friedrich, Reinartz, Schwaab, Bellarabi, Ortega, Oczipka & Co.
Die einzigen Spieler die in dieser Saison ein Lichtblick sind: Leno, Bender und stellenweise Kiessling. Bei Kiessling ist der Einsatz absolut vorbildlich aber er ist einfach kein Stürmer
Ich bin bestimmt absolut kein Dutt Freund, aber es ist eine Frechheit was die Mannschaft da abliefert. Ich mache kein Geheimnis daraus, das selbst nach Heynckes Abgang, meine Wunschtrainer Rangnick und Slomka waren. Aber um ein Zeichen zu setzen, hätte ich nichts dagegen wenn Dutt bleibt und man nach der Saison die halbe Mannschaft umkrempelt.
Wir haben keine vernünftigen Spieler. Wir haben paar Spieler mit viel Talent aber wenig Charakter und die anderen sind Spieler mit Charakter aber wenig Talent. So etwas ist einfach nicht ausreichend um einen CL Platz zu erreichen, selbst die EL ist ja erheblich in Gefahr.
Um ein Zeichen zu setzen, dass unsere Komfortzone vorbei ist, sollte Dutt bleiben und der Trainer und Vorstand Konsequenzen ziehen und Spieler wie Castro auch mal auf die Tribüne setzen, bis sie es endlich mal kapiert haben. Auch wenn wir natürlich etliche Verletzte haben.
Das Hauptproblem ist nicht der Trainer, sondern die Mannschaft!!! Wer das gestern nicht gesehen hat, ich weiß es auch nicht.
P.S.: Bis gestern hätte ich nicht gedacht, dass ich den Trainer mal verteidigen würde. Ich habe in den letzten Wochen ja auch, Woche für Woche gehofft, man würde uns den Rangnick präsentieren. Aber das war gestern ein Offenbarungseid unserer Mannschaft, dass sie null Charakter hat. Man hätte lieber mehr die Mannschaft verhöhnen sollen, als den Trainer. Mit so einer Mannschaft kann kein Trainer dauerhaft Erfolg haben. Es geht ein Jahr gut und dann diskutieren wir eh wieder über den nächsten Trainer.
der beitrag ist wirklich nett gemeint, geht aber an der realität völlig vorbei.
man kann trainer und mannschaft nicht auseinander denken. es gibt keinen guten trainer und eine böse mannschaft oder andersherum. es gibt nur das gesamtgefüge, das funktionieren muss (und letztes jahr funktioniert hat), und dafür ist, wie robin dutt ganz richtig bemerkt hat, der trainer verantwortlich.
Zurückblickend wird mMn immer wahrscheinlicher daß Jupp H. die sogenannten "internen Verbesserungen" angesprochen und enttarnt hatte, er legte vielleicht VIELES offen, Finger in die Wunden...und ging zu den Bauern. Ist nur so'n Gefühl.
der anfang vom ende mit jupp war, wie schon so häufig geschrieben, die verpflichtung von ballack. das war so gar nicht, was der jupp sich vorgestellt hatte. und dann begann das alles zu bröseln.
Ich würde davon Kießling halten, wnen auch nicht als Stammkraft vorne, aber er setzt sich auch mal auf die Bank ohne zu murren. Und Renato soltle ebenfalls bleiben. Beim Rest gebe ich uneingeschränkt recht!
ich glaub ein großteil von denen will nicht gehen. vor allem die deutschen nationalspieler, die es langfristig einfach nicht zur spitzenklasse geschafft haben - rolfes, kießling, castro, friedrich - die sind in leverkusen mit bombigen verträgen ausgestattet. warum sollten die abhauen?
das ist ja die ganze crux an der situation.
ich würde kießling halten, den kann man imemr mal reinschmeißen und der reisst sich den arsch auf. aber dennoch brauchen wir einen stürmer, der in der hirarchie davor steht.
ich glaub es bleibt garnix anderes übrig als ihn zu "halten". der hat einen hochdotierten vertrag bis anno tobak.
und ja: ein richtiger stürmer ist vonnöten, ebenso, wie ein richtiger offensiver mittelfeldspieler sowie gute außenverteidiger.
toprak, da kommt u.u. noch etwas.
Jep, man hat in den letzten Jahren damit geprahlt, den Kern der Mannschaft lange halten zu können. Leider hat sich dieser Kern als gänzlich untauglich erwiesen, irgendetwas Zählbares zu erreichen. Und Kießling kann man da nicht wirklich ausnehmen. Der mag ja charakterlich den Ansprüchen genügen, aber rein fußballerisch nicht. Das reicht nicht.
positiv ist der kern, um den herum man eine neue mannschaft bauen kann: leno, wollscheid, bender, schürrle. danach wirds schon etwas dünner, aber immerhin.
wunschaufstellung:
--------zuberbühler
-vida - madouni --- sinkewitz----
reeb -- simak --- pomp --- donovan --- bierofka
---- kastl ---- hantzidis------
irgendwie tut mir robin dutt auch leid - menschlich gesehen. angenehm ist das für ihn nicht, was gerade abgeht. aber man kann ihm für seine trainerzukunft nur wünschen, dass er daraus gelernt hat.
er hat sich diesen scherbenhaufen nämlich letztlich selbst zuzuschreiben, indem er sich ständig ein quäntchen zu weit aus dem fenster gelehnt hat, und dabei stets eines besseren belehrt wurde. weder spielten nur ballack oder rolfes, noch ist er ein derbytrainer - davon könnte man zig vorfälle aufzählen, in denen es jeweils ein bisschen daneben war. und all diese vermeidbaren äußerungen und auch handlungen, wie etwa seine teils bizarre aufstellungs- und wechselpolitik (da costa etc. pp.) haben, schlussendlich zu einem respektverlust des teams geführt was heute in reinform zu bewundern war. wenn permanent die voraussagen deines vorgesetzten nicht in erfüllung gehen oder peinlich sind, ja was passiert dann? kannst du dich an so einer person aufrichten? nein, eben nicht.
das team wußte von anfang an nicht wie es dutts ideen umsetzen sollte, und ab einem bestimmten moment kam dann wohl der fehlende respekt bzw die verzweiflung dazu. und ich glaube, man darf die rolle von damir buric nicht unterschätzen, der, im gegensatz zu peter hermann, eine ganz andere figur abgegeben haben soll.
nun denn, jetzt ist es vorbei, und wir hoffen auf einen guten neuanfang - und wünschen dutt viel glück und erfolg für die zukunft!
ach ja: dass der liebe opa jupp mit der mannschaft so gut zurecht gekommen ist - vielleicht gibt es dafür doch eine ganz einfache lösung?
er ist einfach ein guter trainer, mit recht warmherziger ausstrahlung, mit - im vergleich zu narzißten wie dutt oder labbadia, nur so viel konzept wie eben nötig?
das könnte man ja auch einfach mal hinnehmen.
dettmar cramer, oder udo lattek.
LOOOOL Kadlec....was labert der da?
was hat er denn gesagt?
dutt ist raus.
völler und sami machens...
