Beiträge von Gerd-Peter

Zitat von Fabi-SVB

Du verstehst nicht, dass es garnicht um Xhaka geht, oder? Man kann diesen Transfer einfach nicht machen, wenn man 19 Feldspieler zur Verfügung hat, inklusive Yesil und da Costa. Wie willst du da Verletzungen kompensieren? Wie sollen Formschwächen aufgefangen werden? Es ist einfach von vorne bis hinten falsch so an eine Kaderplanung heranzugehen. Mehr will ich dazu auch garnicht sagen. Du solltest vielleicht zurück zur Realität und weg vom Fußball Manager kommen. Da kann man mit 19 Feldspielern Spielern wunderbar agieren.

...dann musst Du aber auch B sagen: ich möchte statt Corluka lieber zwei weniger gute Spieler, oder statt Xhaka. Das ist keine falsche Position, aber nicht die, die ich nach dieser Saison noch gehen will.

Ich setze lieber auf den von Gelsdorf gelobten Jahrgang, der jetzt in die U21 kommt, als Backup. Das Risiko bin ich bereit einzugehen, wenn wir statt dessen Corluka und Xhaka bekommen.

Zitat von Fabi-SVB

Und nun? Der Spieler ist viel zu teuer für die Ungewissheit, ob er sofort weiterhilft. Vorallem bei einem Kader von 19!!!! Feldspielern.

Das ist genau der Mangel an Realismus, der mich hier immer stört. Was glaubst Du denn, was ein Xhaka in 2 Jahren kostet? Als Bayer Leverkusen kannst Du solche Spieler nur jetzt holen, oder garnicht.

Wenn wir es uns leisten können, dann von mir aus Barnetta noch halten (das wird nicht billig). Aber wir haben bereits 15 Mio ausgegeben (Leno und Wollscheid) für die neue Saison, ich weiß nicht, was Du meinst, was noch so kommt...

Zitat von Fabi-SVB

Xhaka hat keinen einzigen Einsatz in der ersten Bundesliga.

Klar, weil er in der ersten Schweizer Liga spielt. Zudem hat er 8 Champions League Einsätze und wird irgendwo zwischen 6 und 8 Mio gehandelt. Vergleichbar übrigens mit dem hier: http://www.transfermarkt.de/de…profil/spieler_86792.html

Aber klar, der ist zu schlecht für uns.

Zitat von Fabi-SVB

Hast auch nichts verpasst. Kompletter Schwachsinn, den der gute Gerd da vorschlägt. Im Endeffekt beeinhaltet sein Kader ganze 21 Spieler. Da sind dann auch noch Yesil, Xhaka und da Costa dabei, die zusammen eine handvoll Bundesligaeinsätze haben. Das ist zwar schön gedacht, aber erstens völlig unrealistisch und zweitens kompletter Selbstmord.

Die Alternative ist Corluka nicht zu holen, sondern 2 Durchschnitts AVs. Die Alternative ist NICHT zwei Corlukas, damit das klar ist. Warum ist das dann besser? Lieber Corluka und Da Costa als zwei Schwaabs.

Und Xhaka hat ein Handvoll BuLi Einsätze? http://www.transfermarkt.de/de…rofil/spieler_111455.html

Zitat von França

Wenn ich shocn Posts mit einer fetten und größeren Überschrift sehe wird das lesen direkt eingestellt...

Verstehe ich nicht... Was drückt das denn aus? Warum ist denn das Überschrift-Feld da, wenn man es nicht benutzen darf? Aber vielleicht bin ich einfach zu neu hier um diese ungeschriebenen Forumsregeln zu kennen. Klär mich auf!

Wenn Du so rechnest, dann musst Du auch Hegeler, Wollscheid und Leno als Neuzugänge rechnen, denn sie ersetzen Friedrich, Adler und Ballack. Ortega hat diese Saison keine Rolle gespielt, wäre also auch ein Neuzugang. Das ist das Minus von 4 Spielern, auf das Du kommst, wieder weg.

Was aber wichtiger ist: jede Position ist doppelt besetzt (bis auf die IV). Zudem sind die Ersatzkandidaten keine Jugendspieler (bis auf Yesil und Da Costa), sondern 1a Alternativen.

Wir werden nie den teuren Kader haben können, den sich manche hier zusammenphantasieren. Und wenn wir von einem fixen Budget ausgehen, ist es mir lieber, auf Qualität in der ersten Reihe zu setzen und einen dünneren Kader in Kauf zu nehmen, als breites Mittelmaß, das der Jugend endgültig die Chancen verbaut. Daher verstehe ich auch nicht, warum Jugendföderer BigB das anders sieht...?

Zitat von DonCartagena

hm...ich finde schon, dass Fernandez (und erst recht Giefer) deutlich stärker sind als David Yeldell...

Ja, kann sein. Komisch aber, dass in Dresden ihm zuerst das Vertrauen geschenkt wurde... Ich weiß es auch nicht.

Zitat von NL-Denhopper

Kehl, Owomoyela und Dede

Ich rede ja auch nur von einem Spieler. Ein Lautsprecher. Ein Erfahrener Spieler. Würde reichen auf dem Platz. Allerdings hast du auch wieder Recht. Mit Bender haben wir seit dieser Saison einen neuen Führungsspieler was die Vorbildfunktion angeht. hab ich jetzt nicht dran gedacht

Castro hat seinen Durchbruch geschafft indem er nach vorne gezogen wurde. Deswegen ist die Verpflichtung von Corluka auch so wichtig. Wäre ich was reicher würde ich wetten eingehen das Castro schon Sonntag wieder besser aufspielt

Ich hoffe so sehr, dass Du Recht hast, weil ich großer Castro-Fan bin. Aber ich befürchte, er braucht einfach mal ein anderes Umfeld, wo er nicht der kleine Gonzo ist. Eine Ausleihe nach England plus Vertragsverlängerung fände ich super. Und in der Zeit mit Hegeler, Ortega und Xhaka was neues im ZM aufbauen.

PS: Kehl, Owo, Dede... ich dachte erst, Du würdest daws Lazarett aufzählen.

Zitat von DonCartagena

...Du meinst also, man könne ruhig riskieren dass Yeldell mal 5-6 Spiele in der Buli/Euroleague macht wenn Leno sich verletzen sollte?

Genau. Denn wir sind nicht Bayern München, irgendwo müssen wir ein Risiko eingehen. Ist Yelldell so viel schlechter als Fernandez? Da hat sich nie jemand beschwert, auch bei Giefer nicht, und das hinter Adler (!), der ja bekanntlich oft ausfiel.

Zitat von NL-Denhopper

@ Gerd-Peter An sich ne nette Kaderzusammenstellung nur fehlen da an ein paar Ecken Ergänzungen und die Castroleihe wäre Mumpitz. Der ist zu vielseitig einsetzbar und mittlerweile zu sehr Leverkusener Jung als das man den gehen lassen sollte. Die Debatte, dass er Nationalspieler werden sollte wurde wirklich nicht zu Unrecht geführt!

Eine Ergänzung die aus dem Kader mal was besseres machen würde, wäre ein Leitwolf!! Da fehlen jegliche Führungskräfte. Mit dem Kader ohne Erfahrung gehen wir von Anfang an kommende Saison unter. Trotz aller Qualität

Also Castro schafft bei uns den Durchbruch nicht mehr, er muss mal einen anderen Reiz bekommen, ein anderes Umfeld. Ich würde es ihm gönnen. Und die Führungskräfte haben bei uns bisher nicht so sonderlich viel gebracht. Auch kann ich die Führungskräfte im Dortmunder Meisterkader schwer erkennen. Corluka, Kieß, Bender reichen mir da, ehrlich gesagt.

Zitat von Walter Posner04

Gerd-Peter: welchen Sinn sollte es ergeben, Yelldell zu behalten? Der einzige, der ihm etwas zutraute, ist nicht mehr da und arbeitslose Torwärte gibt es genug. Wenn er aus vertraglichen Gründen bleiben muss, dann bitte nur als Nummer 3. Hosogai würde ich nicht verkaufen, dem traue ich als Ergänzungsspieler einiges zu.

Umsonst ist ein besserer 2. Keeper nicht, oder? Besser für Giefer noch ein bißchen Ablöse kassieren und hier ein bisschen Risiko gehen, als anderswo. Hosogai wird als Ergänzungsspieler an Wert verlieren. Jetzt als BuLi Stammspieler bekommen wir am meisten für ihn.

Zitat von Neuville1904

Den großen Umbruch wird es kurzfristig nicht geben. Holzhäuser heute im KStA: eine personelle Neugestaltung sei das Ziel, allerdings eher mittelfristig. - Soll vermutlich heißen: jede Saison werden 2, 3 Graupen ausgewechselt. Man könnte auch sagen: business as usual. Aber war ja klar, dass man sich den radikalen Schnitt nicht traut.

Diese Saison verlassen uns schon Adler und Ballack und eventuell Barnetta, da wird es keine weiteren größeren Abgänge mehr geben. Giefer, Derdiyok, Friedrich schienen mir aus verschiedenen Gründen Kandidaten, wenn es weitere Kaderveränderungen geben sollte, aber, wie gesagt, klingt eher unwahrscheinlich.

Aber man muss natürlich erst mal abwarten, wo wir am Ende stehen und welcher Trainer kommt. Evtl ist man dann vielleicht gezwungen, mehr am Kader zu schrauben. Aber, wie gesagt: konzeptionell geplant ist ein großer Umbruch wohl nicht.

Ich glaube, man sollte den Gesellschafterausschuss nicht unterschätzen, Holzhäuser und Völler werden von dem ordentlich was zu hören bekommen. Wenn der auf einem Umbruch besteht (was je nach dem Restverlauf der Saison passieren könnte)...?

Ok, hier ist der bessere Platz für diesen Eintrag.

Corluka (ca. 6 Mio), Contento (ca. 2 Mio), Xhaka (ca. 6 Mio), Ortega (ca. 3 Mio) und Schieber (ca. 5 Mio)

TW: Leno, Yelldell

RV: Corluka, Da Costa

IV: Schwaab, Toprak, Wollscheid (Corluka, Reinartz)

LV: Contento, Oczipka

DM: Reinartz, Bender

ZM: Xhaka, Ortega, Hegeler

OM: Renato, Schürrle, Sam, Bellarabi

ST: Kießling, Schieber, Yesil

Es gehen: Adler, Giefer, Friedrich, Barnetta, Ballack, Rolfes, Kadlec, Derdiyok, Castro (verleihen!), Petsos, Hosogai, Pamic, Lucas

PRO Umbruch!

Ich weiß, das hier ist nicht die Wunschbox, aber ich meine das auch nicht als Wunsch, sondern als Frage, wie ein Umbruch aussehen könnte, und ob es realistisch (auch finanziell) und wünschenswert ist. Statt ??? habe ich einfach mal Corluka (ca. 6 Mio), Contento (ca. 2 Mio), Xhaka (ca. 6 Mio), Ortega (ca. 3 Mio) und Schieber (ca. 5 Mio) reingeschrieben, als potentielle Neuzugänge. Ob es finanziell ginge, das weiß ich nicht. Aber für Derdiyok (8 Mio?) und Kadlec (6 Mio?) sollte man schon einiges bekommen, für Rolfes noch ein bisserl (2 Mio?), genau wie für Giefer, Petsos und Hosogai (0.5, 0.5 bzw. 1 Mio?). Zudem wäre eine Verlängerung mit Barnetta nicht billig, und Großverdiener wie Kadlec, Rolfes, Friedrich, Castro und Adler wären weg.

Wenn es Holzhäuser um die Stimmung im Verein und Umfeld geht, dann scheint mir ein Umbruch wichtig und geboten. Und ich denke, wenn ich mir den Beispielkader unten so anschaue, mit einem solchen könnte das klappen, auch wenn damit die Bäume nicht in den Himmel wachsen. Aber darum geht es ja auch nicht. Sondern um eine junge, hungrige Mannschaft, die guten Fußball spielt, Leidenschaft zeigt (daher muss Kießling bleiben und neue Stars heraus bringt. Mit einem solchen jungen, lernwilligen Kader könnte ich mir Hyypiä/Lewandowski auch als Dauerlösung vorstellen.

TW: Leno, Yelldell

RV: Corluka, Da Costa

IV: Schwaab, Toprak, Wollscheid (Corluka, Reinartz)

LV: Contento, Oczipka

DM: Reinartz, Bender

ZM: Xhaka, Ortega, Hegeler

OM: Renato, Schürrle, Sam, Bellarabi

ST: Kießling, Schieber, Yesil

Es gehen: Adler, Giefer, Friedrich, Barnetta, Ballack, Rolfes, Kadlec, Derdiyok, Castro (verleihen!), Petsos, Hosogai, Pamic, Lucas

PRO Umbruch!

Zitat von Ökland65

Warum soll das 2012/2013 geschehen? Vielleicht braucht er andere Anreize, mal eine neue Umgebung?? Ich weiß es nicht; ich weiß lediglich, dass ich versuchen würde, ihn zu verkaufen. Für mich ist seine Entwicklungs- oder Reifezeit in Leverkusen abgelaufen.

Ich hatte schon einmal geschrieben: ich würde ihn nach England ausleihen. Ob das klappt, und ein Verein dort Interesse hätte (so Kategorie Fulham, Newcastle, Sunderland oder sogar Swansea)? Aber es würde 1. neue Reize setzen, 2. ihm Erfahrung in einer schnellen und harten Liga geben, 3. und er käme als Englandlegionär zurück, und wäre nicht mehr der kleine Gonzo. Von mir aus kann es dann auch Vizekapitän werden, hinter Bender.

Oder man bekommt nach der Zeit ein hohes Angebot für ihn und lässt ihn gehen, weil man (vielleicht zu Recht) die Sorge hätte, dass er hier wieder zurück fallen könnte.

Ihn jetzt zu verkaufen, und das gilt für viele Spieler, wäre wirtschaftliche vermutlich nicht sonderlich attraktiv.

Er hat auch gesagt, dass man von Vereinsseite die Kommunikation falsch aufgezogen hätte. Er wurde zwar nicht konkret, aber ich denke, er meint die Vorgabe, Meister zu werden etc.

Überhaupt frage ich mich manchmal, ob wir überhaupt eine PR Abteilung haben, oder ob die Alphamänner da Stuss erzählen wie sie wollen. Völler, z.B., kann ich nicht mehr hören wenn er Neuzugänge oder verletzte Spieler, die zurück kommen, über den Klee lobt. Ist es nicht verwunderlich, dass Neulinge wie Schürrle oder damals Kieß bei uns erstmal Zeit brauchen, die Erwartungshaltung abzuschütteln? Und Augusto meint, er müsste es alles alleine gewinnen?

Intern muss man die richtige Einstellung einfordern, und auch Druck aufbauen. Da machen wir nichts. Extern aber wird die Enttäuschung vorprogrammiert. Endlich erkennt Holzhäuser mal, dass hier ein Problem liegt.

Er sagte auch, dass das (die Kündigungen) ein Grund sind, mit Hyypiä die Stimmung im Umfeld zu drehen. Also ich zuckte da schon etwas zusammen. Mag ja sein, dass das ein Grund war, aber man schwächt den neuen Trainer direkt wieder dadurch. Oder?

Zitat von Optimist

Man weiß es nicht, wo genau was nicht gepasst hat.
Ich jedenfalls nicht.
Irgendwann muß ein Verein handeln, nachdem er sich ein Bild gemacht hat.
Bayer hat es so gesehen und entschieden.

Köln hat anders entschieden. Sie werden andere Gründe gehabt haben als unsere GF.
Aber nur um Eier zu zeigen, geht man nicht das Risiko des Abstiegs.
Bemerkenswert ist die Entscheidung, aber ob sie richtig war, wird sich zeigen.
Wenn ein ZUg Fahrt aufgenommen hat, brauchst du 3/4 Spieltage um ihn zu stoppen und dann kann! es aufwärts gehen.
Ob noch soviel Zeit ist?

Alles anzeigen

Glaubst Du, das ist alles erfunden? So doof ist die Presse nicht. Dutt war kein einfacher Typ, klar, aber das Verhalten der Mannschaft finde ich bemerkenswert. Und Völler macht nichts (außer ein Bauernopfer wie Balitsch rauszuschmeißen, und es danach gleich zu relativieren). Es geht nicht darum, Eier zu zeigen als Selbstzweck, sondern darum, Erfolg zu haben. Mit ständigen Trainerwechseln und einer Komfortzone für Spieler wird das nichts.

Ob die FC Entscheidung richtig war, wird sich nie zeigen, denn niemand weiß, was sonst passiert wäre. Aber ich bin mal gespannt, wie es sich auswirkt, wenn der Verein es mit den Querluanten unter den Spielern aufnimmt. Der Rest des Kaders ist natürlich dünn und kaum bundesligareif. Aber eine Reaktion kann trotzdem kommen.

Stell Dir mal vor, Völler hätte Friedrich und Rolfes in die 2. Mannschaft beordert, als es in der Vorrunde nicht klappte und intern rebelliert wurde, und Bender zum Kapitän gemacht. Glaubst Du nicht, dass man die Position des Trainers im Verein auch mal mit solchen Maßnahmen stärken muss/sollte? Jetzt hat die Mannschaft was sie will, und ob Hyypiä das hinbekommt? Wahrscheinlich darf sich die Mannschaft jetzt ungestraft darüber lustig machen, dass Lewandowski lispelt oder so, bis auch dessen Autorität untergraben ist. Ich bin stocksauer. Und gespannt.

Zitat von Optimist

JA JA, mal sehen wie die Eier aussehen, wenn sie abgestiegen sind ...

Ja, das werden wir sehen. Aber in einer solchen Situation diese Entscheidung zu treffen ist schon bemerkenswert, das kannst Du kaum abstreiten. Bei uns wird ein Trainer nach dem anderen gefeuert, weil er der Mannschaft nicht passt.

Zitat von Fußballgott

Machen die Kölner schon richtig. Die haben einen guten Trainer, aber nur 50% des Kaders hat Buli-Qualität.

Poldi / 22 macht 50% ???

Ne, im Ernst, genau so ist es.